| QUOTE (Пипулkа @ 04.11.2005 - время: 16:27) |
| а что касается воспитания,тут и вина родителей, и совбода детей...енто уже израильские законы а не родительские. |
С детской свободой здесь, возможно и перегиб. Но в совке был другой перегиб, который не только не лучше, но на мой взгляд куда хуже этого - полнейшее бесправие учеников и их родителей перед произволом учителей и директоров школ.
Об этом я уже немного но писАла.
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=1276818
Ещё факт тот, что многие из тех ,кого здесь называли уехали из России не потому что им так хотелось, а потому что государство в то время не давало жизни, в особенности евреям, людей мучила ностальгия, очень многие мечтали вернуться на Родину(хоть и многие дали слово, что никогда не вернуться),на самом деле, очень многие, уезжая, понимали, что возможно их уезд навсегда, никто же не знал, когда произойдёт "открытие СССР" и всем казалось, что этого никогда не произойдёт, но когда железный занавес опустился многие поняли, что можно не боясь вернутсья на Родину и начался поток обратно!!!
| QUOTE (КАРФАГЕН @ 13.11.2005 - время: 23:40) |
| Кстати есть у кого цифры, в %, сколько евреев вернулось обратно? |
У МВД естественно есть. Но боюсь они не скажут. Думаю процентов 10-15,не больше. А есть ведь и такие,кто мотается туда-сюда. В буржуинии деньги заработает,и в Россию или откуда там кто приехал. Годик проживёт и обратно,за кордон.
| QUOTE |
| С детской свободой здесь, возможно и перегиб |
Возможно?! Да это-ж не дети,это исчадья ада какие-то! Всё-то им можно,всё-то им с рук сходит.И тронуть ты его засранца не смей,а то полиция не дремлет!
Однажды вернувшись со школы мой сын заявил---*Ты не можешь мной командовать, и я вправе делать, что хочу* Пришлось долго беседовать и объяснять....чтобы он забыл это. Это так прививается свобода. Есть много минусов, есть и плюсы, но в основном--мне не равится подход к обучению и воспитанию.
А то, что люди возвращаются..так это понятно *Человек должен жить там, где родился*---но это в идеале.
А вообще это счастье, что человек может выбрать где ему жить и постараться быть счастливым.
| QUOTE (Anenerbe @ 02.10.2005 - время: 15:21) |
| Много евреев возвращается в Россию, и на Украину. Хотя наверняка есть возможность уехать в Канаду, США и т.д. Даже выдающееся русский актер Казаков пожив в Израиле вернулся домой. Прочему? |
Ну так это элементарно.По тому,что все евреи приехавшие в Израиль из России,как не парадоксально бы это не звучало,русские.
| QUOTE (Misha999 @ 31.03.2006 - время: 22:26) | ||
Ну так это элементарно.По тому,что все евреи приехавшие в Израиль из России,как не парадоксально бы это не звучало,русские. |
Какое простое и блестящее объяснение. А мы-то голову ломаем. Воистину говорят - всё гениальное - просто.
Миш, будь другом, объясни, чего хотел сказать-то... Нет, ты прав безусловно, в определённом понимании ситуации, все мы тут "русские" и я тому не исключение, но вот парадокс - не тянет меня в Россею-матушку - давно уже не тянет... вот ведь только прошлым летом, будучи в Москве, проверял... - и так уж, и сяк проверял... - нет, чёрт возьми, те тянет! Так можить же енто я чего не допонял?.. аль теория твоя не верна?...
| QUOTE (Misha999 @ 31.03.2006 - время: 21:26) | ||
Ну так это элементарно.По тому,что все евреи приехавшие в Израиль из России,как не парадоксально бы это не звучало,русские. |
Как я люблю тех, кто за ВСЕХ отвечает!!!! Вот просто -
16 лет тут прожил, и ни разу туда не потянуло. Даже одним глазком взглянуть.
И те, что набрали тут ссуд в банках и слиняли с н-ной суммой доларей, и те, что просто не нашли себе применения, как один мой знакомый - специалист по стыковке космических кораблей в безвоздушном пространстве, или Михаил Казаков с Валентином Никулиным, которые просто не вписывались в местные "габариты", все они из-за дискриминации "русских" свалили.
Эх....
| QUOTE (Huancho @ 01.04.2006 - время: 01:09) | ||||
Какое простое и блестящее объяснение. А мы-то голову ломаем. Воистину говорят - всё гениальное - просто. Миш, будь другом, объясни, чего хотел сказать-то... Нет, ты прав безусловно, в определённом понимании ситуации, все мы тут "русские" и я тому не исключение, но вот парадокс - не тянет меня в Россею-матушку - давно уже не тянет... вот ведь только прошлым летом, будучи в Москве, проверял... - и так уж, и сяк проверял... - нет, чёрт возьми, те тянет! Так можить же енто я чего не допонял?.. аль теория твоя не верна?... |
Точно описал мои чувства
Сейчас+ отвешу
Это сообщение отредактировал Beytar - 01-04-2006 - 02:50
Если виной всему школа и плохие законы, то как так получается, что в одном и том же классе учатся как разгильдяи и наглецы, так и прилежные добрые дети, уважающие старших? Учат-то в школе всех одному и тому-же.
Так что, правильно сказано - все зависит от семьи, от того, какой пример они подают своим детям собственными поступками и уделяют ли их воспитанию достаточно внимания.
Пример: Вместе с моей дочкой учится девочка, которая в свои 9 лет ругается матом, дерется и курит! А почему? Потому что ее мать употребляет нецензурную лексику в ее присутствии, курит, выпивает и устраивает пьяные баталии с ее пьяницей-отцом. Вот и скажите мне, при чем здесь школа?
| QUOTE (Huancho @ 01.04.2006 - время: 01:09) | ||||
Какое простое и блестящее объяснение. А мы-то голову ломаем. Воистину говорят - всё гениальное - просто. Миш, будь другом, объясни, чего хотел сказать-то... Нет, ты прав безусловно, в определённом понимании ситуации, все мы тут "русские" и я тому не исключение, но вот парадокс - не тянет меня в Россею-матушку - давно уже не тянет... вот ведь только прошлым летом, будучи в Москве, проверял... - и так уж, и сяк проверял... - нет, чёрт возьми, те тянет! Так можить же енто я чего не допонял?.. аль теория твоя не верна?... |
А ни какой теории и нет.Был задан короткий вопрос.Я ответил на него так же коротко.И потом это мое личное мнение.А если более развернуто,пожалуйста.У людей приехавших в Израиль в зрелом возрасте корни всетаки в России.Друзья.Знакомые.Связи.А воспоминания.Вот только не надо говорить,что их нет или они все настолько ужастны,ну прямо как страшные сны.А ментальность.Заездили это слово.Скажем так, мышление.Да и потом уезжали люди в основном по обстаятельствам и в расчете на лучшее житье-бытье,а не как на историческую Родину.Это в общей т.с. в массе.И возвращаются так же по этому.Несколько моих знакомых лет по десять работали в очень приличных компаниях и зарплата у них была отличная,но отьехали.И не в Канаду или Америку,а именно в Россию.Обьснения?Потенциал к развитию.А у России он огромен.И люди интерестные.Может быть кто-то и нашел себя в Израиле,ну так это замечательно.И я не имел даже мысли подстригать всех под одну гребенку.Люди ведь разные.И естественно все не просто.Только не надо усложнять простые вещи и упрощать сложные.И не надо кокетничать.Не тянет,так ни кто и не тянет и не тянитесь.И в позу обличителей вставать не надо.Вы между прочим общаетесь на русском форуме и на русском языке,а не на израильском и на иврите.Значит все таки что-то тянет?
Миша, ты чем на меня наезжать, лучше бы определился с позицией - то ты пишешь, что все чувствуют себя здесь русскими и поэтому хотят вернуться, то предлагаешь, вспомнить то хорошее, что было там (и у меня там было много хорошего, и я это тоже не забываю), то говоришь, что твои знакомые вернулись в Россию, увидев там больший потенциал и наконец, сам приходишь к логическому выводу - все люди разные, у каждого свои взгляды и чувства... - а это то, что я собственно и хотел сказать... Ладно, будем считать расставили точки над "И" и договорились.
| QUOTE (Huancho @ 01.04.2006 - время: 20:47) |
| Мелиан, Ливия, девочки, всё вы верно и правильно излагаете, но были темы и о школьном "беспределе", и о здешних методах воспитания, и вообще о проблемах "отцов и детей" - конечно, в какой-то степени, и это тоже может вызвать желание вернуться в Россию, но, всё же тема, на мой взгляд, не об этом. Миша, ты чем на меня наезжать, лучше бы определился с позицией - то ты пишешь, что все чувствуют себя здесь русскими и поэтому хотят вернуться, то предлагаешь, вспомнить то хорошее, что было там (и у меня там было много хорошего, и я это тоже не забываю), то говоришь, что твои знакомые вернулись в Россию, увидев там больший потенциал и наконец, сам приходишь к логическому выводу - все люди разные, у каждого свои взгляды и чувства... - а это то, что я собственно и хотел сказать... Ладно, будем считать расставили точки над "И" и договорились. |
Дискутировать с тобой бессмысленно.Я логической цепочкой ответил на предыдущие выпады,твои и твоего коллеги.А ты выдергиваешь из ответа то что тебе выгодно и трактуешь так,как тебе нравиться.Ну охаивать то что пишут другие,для этого большого ума не надо.А у самих-то есть какие ни будь мысли по этому поводу.Кроме конечно того,что нахапали ссуд ,наворовали и по тихому отьехали.
| QUOTE (Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 23:45) |
| А меня тянет на Карпаты, на Украину. А вас туда не тянет? |
Я там бывала. Нет, не тянет, знаете-ли.
| QUOTE (Anenerbe @ 03.04.2006 - время: 23:45) |
| А меня тянет на Карпаты, на Украину. А вас туда не тянет? |
Тянет туда, где остались родители и друзья, у меня в Питере. Если бы они все уехали из него, то в Россию никогда бы не поехал.
Это сообщение отредактировал Beytar - 05-04-2006 - 00:42
| QUOTE (Anenerbe @ 02.10.2005 - время: 15:21) |
| Много евреев возвращается в Россию, и на Украину. Хотя наверняка есть возможность уехать в Канаду, США и т.д. Даже выдающееся русский актер Казаков пожив в Израиле вернулся домой. Прочему? |
Уважаемые сожители.Вы отдалились от основной темы.О Вас лично в ней нет даже намека.И тянет кого или не тянет,это Ваше личное.Вопрос был поставлен(смотреть выше).И вот еще что.Очень многие не отказывались от гражданства или же востановили его сразу по приезде.(Это к стати тоже о многом говорит.)А в Россию едут потому как это самая перспективная и стабильная страна на бывших просторах СССР.Опять же это мое личное мнение и я ни кому его не навязываю.И с интересом послушаю других,но только не популистски и не критику в мой адрес.В одном из постов кто-то сетует на то,что в Израиль приехало много русских.Ну так ведь это страна,а в стране должно жить много национальностей.Или Вы за то,что Израиль только для евреев.Если так то это большая ошибка.Кроме всего прочего это подвинет других на разжигаие нац. вражды.Это значит,что Германия только для немцев,Франция только для французов,Россия только для русских ну и т.д..Так что кто-то написал не подумав.А чтобы Вас не клинило на людях отьезжающих в Россию подкину Вам информацию к размышлению.Сатья эта на яндексе.Десятки тысяч израильтян требуют МВД Израиля востановить им их преждние европейские имена.А затем в посольствах стран из которых репатриировались или были привезены родителями во млоденчестве требуют востановления гражданства. И что Вы об этом думаете.
| QUOTE (Huancho @ 07.04.2006 - время: 17:54) |
| Вполне допускаю, что израильтяне, которые были привезены сюда в младенчестве из Европы, желают восстановить гражданство, и может быть даже, вернуться в страну исода... Вот только у меня сомнения... интересно, какой процент вышеупомянутых израильтян были вывезены из СССР? Что об этом говорит Яндекс? |
Ну дружище я ведь не посредник между тобой и яндексом.Да потом яндекс не оракул.Я привел выдержку из статьи.Приче в ней упоминались только репатрианты из Европы.Если хочешь зайди и посмотри.Я к стати специально ни чего такого не искал.Просто на глаза попалась.И вроде бы в тему.
О причинах возвращения в Россию - я уже писал, но Миша почему-то из всех приведённых мною причин - выбрал только одну.
| QUOTE (Vit @ 07.04.2006 - время: 19:13) |
| С гражданством всё очень просто. С европейским гражданством очень сильно упрощена процедура передвижения по миру. У меня знакомый француз для своих детей делал французское гражданство, перед поездкой в Америку. Гораздо проще получить визу. Я уже не говрю о передвижении по европе. О причинах возвращения в Россию - я уже писал, но Миша почему-то из всех приведённых мною причин - выбрал только одну. |
Ну извиняйте дядьку.Просто мне дюже не понравились твои автоматы.У меня, когда я вижу оружие, реакция однозначная.Особенно, когда направленно на меня, даже если это оружие вертуальное.
Это я на принцип обобщения! Причин для возвращения десятки, и "дискриминация" далеко не самый распространённый.
Разумеется, не всем удалось тут устроиться, а не устроенному тут очень трудно жить (как в России быть неустроенному я не знаю). Если, даже, несколько тысяч и вернулись в Россию, то это маленткий процентик от более миллиона новых репатриантов, что приехали сюда в последние 15 лет. У каждого, наверное, была на то своя причина.
Да и вообще, тут очень высокий темп жизни (если хочешь чего-то добиться), к этому не каждый может привыкнуть. (Опять, таки, не знаю, какой темп жизни в России сейчас)
В любом случае, я не думаю, что Израиль так сурово нас встретил, что нам не осталось ничего другого, как вернуться обратно.
Лично мне хорошо здесь. Наверняка, кому-то хорошо там. О чём спорим?
Вспомнил свой приезд, и как меня встретил Израиль... Да, первый месяц, кроме разочарования и обиды - не испытывал ничего. Все мои сионистские идеи оказались тут никому не нужны. Не могу сказать, что никогда не спрашивал себя - "а не вернуться ли?". Спрашивал, один раз. Через месяц, после приезда. Но ответив на этот вопрос, больше им не задавался. Не могу сказать, что я сегодня устроен и доволен своей жизнью. Далеко нет. Но виноват в этом не Израиль.
А собиралось это все устроить по сфабрикованному "делу врачей", по которому, якобы врачи-евреи отравили то ли вождей, которых Сталин сам расстерлял, то ли детей, не помню уже.
| QUOTE (Anenerbe @ 27.04.2006 - время: 23:20) |
| Я тут как то видел, программу о вывозе израильтян в Израиль, в эпоху СССР. Показали еврейскую семью, и молодой человек говорил, что их там превратили в рабов. Наверно это просто советская пропаганда. Ну, мне показалось это искренним. А еще где-то в Сибири есть еврейская Республика. Очень далеко, от Цивилизованной Системы. Почему евреи не бегут от туда в Израиль? Просто фантастика. Как там можно жить. Если кто-то знает об этой стране, расскажите более подробно. |
В Израиль приезжают и Из Бирабиджана, и не мало. А те кто остаются - остаются по тем же причинам, что и остальные. Привычка, страх, родные и т.д.
Я уже говорил в других топиках - многие евреи в России - истинные патриоты России, и не мыслят жизни вне России.
А насчёт деревни - была такая, Ильинка. Они уже все здесь. Выглядит забавно - русые пейсы, курносый нос, здоровый румянец....
| QUOTE (Anenerbe @ 09.10.2005 - время: 21:06) | ||
А можно уточнить? Чем же этот дэбилизм выражается. Я в России живу и у нас, много. |
В Рассии дэбилы спрятаны по интернаиам и их практически не видно, у нас же все нааборот их встретить можно на улеце. Ненадо жениться или выходить замуж за брата или сестру.
А на счет родов, я ражать только сдесь буду, потому-что сдесь медицина на высоком уровне и подхот к этому(проверки на выявление отклонений). Не помню где читала или по телеку показывали.В Рассии, в одном роддоме был какойто вирус что младенцы непрожив пару дней умерали. Когда проверили из жизни ушло 3-4младенца.
| QUOTE (bakser2004 @ 12.11.2005 - время: 16:36) |
| Потому что не у каждого человека получается стать в Израиле тем, кем он был здесь!!! Люди переезжают и испытывают большие проблемы-это факт, но некоторым удаётся прспособиться и получить не плохой статус!!! Ещё факт тот, что многие из тех ,кого здесь называли уехали из России не потому что им так хотелось, а потому что государство в то время не давало жизни, в особенности евреям, людей мучила ностальгия, очень многие мечтали вернуться на Родину(хоть и многие дали слово, что никогда не вернуться),на самом деле, очень многие, уезжая, понимали, что возможно их уезд навсегда, никто же не знал, когда произойдёт "открытие СССР" и всем казалось, что этого никогда не произойдёт, но когда железный занавес опустился многие поняли, что можно не боясь вернутсья на Родину и начался поток обратно!!! Минчанка правильно сказала, но не все..В Израиле школа имеет очень важное значение, потому что именно туда приходят психологи и -учат- детей стучать на своих родителей,друзей,учителей..А потом удивляемся, почему папу посадили за подзатыльник дочери которая на трассе подрабатывала? Или маму за пощечину сыну, который обкурившись орал на нее что она .....Или солдатику который патроны продавал арабам...А чего не продать? Деньги очень нужны, да и любви у него и близко нет, ни к маме, ни к родине... |
В то время когда гос-во не давало жизни, очекнь немногие ехали в Израиль, в основном дальше, через венский перевалочный пункт. Это потом, когда живи не хочу повалили сюда, ибо дальше ужесточили.
А тема не об этом, а о детской вседозволенности в израиле, тебе ее не понять, ты не местный. Уж извини.
[QUOTE=] И те, что набрали тут ссуд в банках и слиняли с н-ной суммой доларей, и те, что просто не нашли себе применения, как один мой знакомый - специалист по стыковке космических кораблей в безвоздушном пространстве, или Михаил Казаков с Валентином Никулиным, которые просто не вписывались в местные "габариты", все они из-за дискриминации "русских" свалили.
Эх....
[/QUOTE]В этом плане мне Леонидов не нравится...Вот уж где подонок...Жил тут, кабланил, а как песенки его дешевые не пошли так и свалил..ну свалил и свали, чего грязью-то Израиль поливать?| QUOTE (Alexis @ 28.04.2006 - время: 20:55) | ||||
В Рассии дэбилы спрятаны по интернаиам и их практически не видно, у нас же все нааборот их встретить можно на улеце. Ненадо жениться или выходить замуж за брата или сестру. А на счет родов, я ражать только сдесь буду, потому-что сдесь медицина на высоком уровне и подхот к этому(проверки на выявление отклонений). Не помню где читала или по телеку показывали.В Рассии, в одном роддоме был какойто вирус что младенцы непрожив пару дней умерали. Когда проверили из жизни ушло 3-4младенца. |
насчет медицины я выалялся..КАк человек проработавший в медицине 7 лет, должен вас разочаровать..Кроме реанимации, во всем сотальном, если бабок нет - отстой..Хотя и с бабками не особо можно быть уверенным..У меня миллиардер лежал из Бельгии, так ему из реанимации перенесли медсестры на руках такую заразу, что еле откачали...А вы говорите медицина...
Хорошо человеку или плохо зависит прежде всего от него самого...
Наша память селективна, и всегда подбирает подтверждающее сегодняшнюю идею...
Любое начало тяжело, особенно если ты начинаешь в зрелом возрасте...
Конечно легче, когда у тебя есть кто-то (скажем связи)... Но пока ты пользуешься ими а у кого-то их нет - ты этого видеть не хочешь, а когда наоборот - кричишь на всю Ивановскую...
1е поколение к сожалению везде должно само добиваться всего...
Кстати, никто (прописью никто) из моих приятелей не может пожаловаться на ущемление по "языковому" признаку...
Очень тяжела для многих потеря социального статуса - не забывайте, что многие уехали еще до новых времен и сравнивают с лучшим что было тогда. Из тех кто по панике вернулся (но честно, не обваровав, на ссудах и пр.) не думаю что многие довольны... Ведь мы не можем прожить это и тут и там а значит додумываем... Жизнь забрасывает при эмиграции вниз: и те кто не нашли сил и/или возможностей всплыть - теряют корреляцию в самооценке и начинают обвинять весь мир в своих проблемах.
Только те у кого не сложилось! Девушка впахивает по 12 часов в автахе и получает меньше минимума и парень пашуший в каком то цеху у шмулика через каблана. 3 года назад в етом ещё как то можно было обвинить Израиль(экономический спад и т.д.), теперь любой м.ч. с образованием может найти себе работу и не только в хай теке , но и традиционных индустриях.
Про хамство сказать ничего не могу, как мужчина редко с ним сталкиваюсь и за мной( к сожалению) никто не бегает.
Высшее образование сравнивать нельзя с Российским, просто потому что здесь оно доступнее. Т.е. ВУЗы одного и того же уровня здесь доступнее мало имущим чем ВУЗы того же уровня в России.
Я очень люблю Россию и не хочу оскорблять чувства людей живущих там, но для меня , по совокупности причин, Израиль гораздо более удобная страна для жизни. Тем кого сильно тянет в Москву , советую просто туда съездить. Помогает, проходит.