Обсуждение в соседней теме натолкнуло на создание этой.
Вот задумался я над вопросом: Что же такое Израиль по сути - Долгожданный результат борьбы еврейского народа за свой собственный кусок земли с собственными законами? А может форпост США на Ближнем Востоке? А может результат длительных денежных махинаций дельцов с еврейскими корнями? Или вообще, заноза в бок арабскому миру, что бы не расслаблялись особо? Как думаете?
Политика этого государства, это независимая точка зрения еврейского народа, или все-таки в девяносто девяти процентах выполнение пожеланий Дяди Сэма?
(это если в двух словах ночью)
Тель-Авив очень красивый город, хочется чтоб был мир во всём мире, что тут ещё скажешь...
От политики я далека, восприняла Израиль как красивую страну, которую с удовольствием посетила, жаль была там всего 2 дня.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 04.09.2011 - время: 20:57) |
| (тема не наградная) Обсуждение в соседней теме натолкнуло на создание этой. Вот задумался я над вопросом: Что же такое Израиль по сути - Долгожданный результат борьбы еврейского народа за свой собственный кусок земли с собственными законами? А может форпост США на Ближнем Востоке? А может результат длительных денежных махинаций дельцов с еврейскими корнями? Или вообще, заноза в бок арабскому миру, что бы не расслаблялись особо? Как думаете? Политика этого государства, это независимая точка зрения еврейского народа, или все-таки в девяносто девяти процентах выполнение пожеланий Дяди Сэма? |
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Лиги Наций приняла резолюцию о разделе подмандатной Британии территории Палестины на еврейское и арабское государства.
Это сообщение было воспринято в еврейской общине Эрец-Исраэль с восторгом - международное признание права евреев на собственное государство казалось тогда залогом успешного завершения процесса, начатого сионистским движением в конце 19-го века и чуть ли не исполнением пророчеств.
гугл
На самом деле, как мне представляется, Израиль немножко - "Долгожданный результат борьбы еврейского народа за свой собственный кусок земли с собственными законами..." и "форпост США на Ближнем Востоке"...
| QUOTE (Vinitar @ 05.09.2011 - время: 00:24) |
| Эта такая страна, где все - евреи и жиды |
Может вы как-то более развёрнуто расскажете нам что вы подразумеваете под этими двумя словами...
Это сообщение отредактировал rattus - 05-09-2011 - 01:01
| QUOTE (Vinitar @ 05.09.2011 - время: 00:24) |
| Эта такая страна, где все - евреи и жиды |
Г-н Vinitar, рекомендую почитать правила форума, обращая внимание на пункты 2.2, 2,5. << здесь >>
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 05-09-2011 - 01:56
| QUOTE (-Пилигрим- @ 04.09.2011 - время: 19:57) |
| (тема не наградная) Обсуждение в соседней теме натолкнуло на создание этой. Вот задумался я над вопросом: Что же такое Израиль по сути - Долгожданный результат борьбы еврейского народа за свой собственный кусок земли с собственными законами? А может форпост США на Ближнем Востоке? А может результат длительных денежных махинаций дельцов с еврейскими корнями? Или вообще, заноза в бок арабскому миру, что бы не расслаблялись особо? Как думаете? Политика этого государства, это независимая точка зрения еврейского народа, или все-таки в девяносто девяти процентах выполнение пожеланий Дяди Сэма? |
Не думаю, что государство Израиль можно охарактеризовать каким то одним определением.
Это безусловно "долгожданный результат борьбы еврейского народа за свой собственный кусок земли с собственными законами" - однако этот результат устраивает далеко не всех как в Израиле, так и за его пределами.
Форпост США на Ближнем Востоке - в какой то мере это так, но лишь в той мере в какой интересы Израиля совпадают с интересами США на Ближнем Востоке.
Заноза в бок арабскому миру- безусловно, однако говорить о том, что государство Израиль создали специально для этого довольно опрометчиво.
Политика этого государства, это независимая точка зрения еврейского народа - было бы опрометчиво делить еврейский народ,мол вот все живущие в Израиле - это еврейский народ, а остальные по миру - эт так.. остальные... Ну и потом в Израиле достаточно много граждан не еврейского происхождения. Поэтому политика Израиля - это точка зрения государства Израиль, и не более того.
или все-таки в девяносто девяти процентах выполнение пожеланий Дяди Сэма - это в ста процентах случаев политика направленная на улучшения жизни народа проживающего в этой стране, и как я уже писал настолько соответствует интересам США, насколько это соответствует интересам государства Израиль.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 05.09.2011 - время: 15:52) |
| было бы опрометчиво делить еврейский народ,мол вот все живущие в Израиле - это еврейский народ, а остальные по миру - эт так.. остальные... Ну и потом в Израиле достаточно много граждан не еврейского происхождения. Поэтому политика Израиля - это точка зрения государства Израиль, и не более того. |
Я не стал писать, в посте о политике государства Израиль, что бы не получилось "масло масленное", но в целом я это и имел ввиду, самостоятельная ли это политика или под дудку своего основного союзника?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 04.09.2011 - время: 20:57) |
| Долгожданный результат борьбы еврейского народа за свой собственный кусок земли с собственными законами? |
Таки да. И события этого лета показали насколько
простые люди способны влиять на политику государства.
Что до самих израильтян, то на мой взгляд, очень точный анекдот:
В кафе за столиком беседуют двое - русский американец и русский израильтянин.
Американец. Так ты работаешь на двух работах? Плюс сверхурочные?
Израильтянин (гордо). Да. 14 часов в день!
Американец. 14 часов! И дорога туда-сюда отнимает часа два?
Израильтянин. Ровно час 45.
Американец. Ну и восемь часов ты все-таки спишь?
Израильтянин. Конечно.
Американец. А теперь расскажи мне подробно, как ты проводишь свои свободные 15 минут.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 05.09.2011 - время: 15:18) |
| Я не стал писать, в посте о политике государства Израиль, что бы не получилось "масло масленное", но в целом я это и имел ввиду, самостоятельная ли это политика или под дудку своего основного союзника? |
Ну я все написал в посту, различные события этого года показывают, что Израиль далеко не всегда согласен с США, например в вопросах Палестины.
ИМХО: любая держава мира должна оцениваться не по каким-либо религиозным соображениям, а по уровню её развития (даже в рейтинге остальных государств).
Израиль - высокоразвитая страна во всех отношениях и сейчас занимает 16 место мире. Средняя продолжительность жизни в Израиле: мужчины - 78.5 года, женщины - 82.3 года - по продолжительности жизни Израиль занимает второе место в мире. А это уже о чём-то говорит!
| QUOTE (Vinitar @ 05.09.2011 - время: 00:24) |
| Эта такая страна, где все - евреи и жиды |
Уважаемый джигит Vinitar, Вам бы свой боевой мундирчик на авике изменить...
Например, боевой шлемик на белый колпачок поменять, где вместо забрала - две дырочки (я не о резиновом изделии №2, разумеется). Может так виднее будет познавать Мир и мир?.. :)
"Администрации Белого дома и руководстве НАТО высказывают резкое недовольство антиизральской позицией Турции." ©
При этом сам Израиль решил не реагировать на заявления турецкого премьер-министра.
"Известно, что после заявления премьера Турции о том, что был готов направить самолеты F-16 на бомбардировку Израиля после инцидента с флотилией свободы, из Вашингтона в Анкару поступило послание, в котором Эрдогану рекомендуют "немедленно успокоиться". Параллельно подобные послания поступили в турецкий генштаб из НАТО." ©
И кто же виновен в конфликте с "Флотилией свободы"?
| QUOTE |
| И кто же виновен в конфликте с "Флотилией свободы" |
| QUOTE (монархист @ 15.09.2011 - время: 18:39) | ||
|
Правда что ли? а простите, что делали вооруженные люди на корабле этой самой флотилии при чем точно зная, что они нарушают закон?
Это мы так скоро полицию начнем виноватить, что они "напали" на малину с вооруженными бандюками.
| QUOTE (монархист @ 15.09.2011 - время: 21:44) |
| флотилия шла не в Израиль .и было бандитское нападение израильской военщины . |
Мне вот интересно, а как бы поступила, ну допустим Россия, если бы та же самая Турецкая флотилия, шла...ну не знаю куда...в Прибалтику и зашла в территориальные воды России? Это первое. Второе, Палестинская автономия признана террористическим регионом. На неё наложена блокада. Если бы Турецкая флотилия, ответила, на законное требование пограничников, адекватно, а именно, предоставила бы к досмотру груз, то и конфликта ни какого бы ни было.
| QUOTE |
| Если бы Турецкая флотилия, ответила, на законное требование пограничников, адекватно, а именно, предоставила бы к досмотру груз, то и конфликта ни какого бы ни был |
Так значит Израиль-"окупанты"!Именно Израиль "заварил кашу"!Турция,Палестина,Египет-не окупанты,а только то,всего лишь-наивные провокатора!И Вы можете это доказать?
| QUOTE (Omaniya @ 16.09.2011 - время: 06:21) |
| А я то дура!Спасибо просветили! Так значит Израиль-"окупанты"!Именно Израиль "заварил кашу"!Турция,Палестина,Египет-не окупанты,а только то,всего лишь-наивные провокатора!И Вы можете это доказать? |
Ну что вы! Всё правильно думали: Израиль является палестинской колонией, а Египет в 56-м нагло захапал Синайский п-ов! Турция, Палестина, Египет - оккупанты!!!
А если серьёзно, отчасти согласен с Монархистом. (повели себя как положенно окупантам.). Так же , кстати повели бы себя США у берегов Пуэрто-Рико, или, скажем, Чили у берегов острова Пасхи...
| QUOTE (монархист @ 16.09.2011 - время: 19:52) |
| а чего тут доказывать? Израиль был образован в определенных границах . сейчас у него совсем другие границы . ну и о незаконных поселениях вы сами слышали наверное ..просто берут и селятся где хотят и плевали на границы . |
Ах Вы про границы?Можно тогда проще сделать-оглянуться на историю.Не совсем согласна с утверждением про самовольные поселения.Это было,но в прошлом.Сейчас израильтяне сами ликвидируют такие поселения.Так что с поселениями это Вы "поторопились"!
Я совсем в другом ракурсе,про оккупантов,спрашивала.В истории каждого государства,были или есть моменты когда оно оккупировало чьи то территории,или было оккупировано само.Сильный съедает слабого!Не справедливо,но такова закономерность в природе и в человеческой сущности.И,если мы сейчас полезем в историю,то правых и не правых,а особенно в ближневосточных конфликтах будем долго и нудно искать,и спорить до пены у рта.
Что касается истории,то она такова - так называемая палестинская нация никогда не существовала.Это сброд арабов-кочевников,которые пришли на эту землю гораздо позже евреев.Уже после того как они её завоевали и жили там много веков.Получается что оккупантов оккупировали,а теперь они снова отвоёвывают неправедно захваченное?!-Каламбур получается!Ну,и кто здесь исторически прав,а кто не прав?
Извиняюсь за этот экскурс в историю,но как ещё по-другому с Вам дискутировать?По-моему Вы даже не пытаясь понять сущности вопроса выбрали себе роль мирового судьи.У Вас всё просто - арабы-хорошие,несчастные и оккупированные,а евреи-оккупанты,и конечно же,везде плохие.В Вашем категоричном видение этого вопроса только чёрное и белое!А так не бывает!И тут с Вами вряд ли кто то согласится.
Я никого не защищаю и не обвиняю!Я только пытаюсь донести,что не надо по одному-нескольким эпизодам делать "долгоиграющие" выводы и ставить крест на каком то народе.
Я была в Израиле видела как чисто,красиво и комфортно живут евреи.У арабов всё наоборот - живут грязно,работать не хотят,ждут денег(от Европы,или от тех же США).Зато у каждого араба дома целый арсенал.Любимое оружие-автомат Калашникова,у бедуинов даже мальчики по 9-12 лет уже в открытую ходят с автоматами.Не в городе конечно,но это есть.Я не пытаюсь очернить всех арабов.Но в целом у меня сложилось не очень привлекательное мнение о них.
На последок ещё хочется заметить одному ярому поборнику и любителю провокаций-господину Монархисту.Уважаемый,Вы серьёзно верите в то что написали??Что мол тупые оккупанты-евреи попались на ловкую провокацию Турецкой флотилии!А я уверенна,что это идиотизм со стороны арабов!Из за которого погибли люди.И евреи действовали правомочно-в СВОИХ территориальных водах!Заметьте!Плюс вооруженное сопротивление досмотру израильтян.Да любое нормальное государство отреагировало бы именно так!А что их в дёсна целовать за все эти фокусы?!Если бы к Вам,в квартиру таким образом вломились?Вы бы,что им чаю предложили,и в добавок ещё и денег дали?Сомневаюсь в этом!
Русская поговорка - "Подстрекателю-первый кнут!".Возьмите себе на вооружение,и не утверждайте ничего не подумав перед этим.
| QUOTE (ЪЫЬ @ 17.09.2011 - время: 02:57) |
| Так же , кстати повели бы себя США у берегов Пуэрто-Рико, или, скажем, Чили у берегов острова Пасхи... |
А Россия (СССР) у берегов Японии? А Калининградская область?
| QUOTE (Omaniya @ 17.09.2011 - время: 10:04) |
| так называемая палестинская нация никогда не существовала.Это сброд арабов-кочевников Возьмите себе на вооружение,и не утверждайте ничего не подумав перед этим. |
г-жа Omaniya, убедительно прошу вас выбирать выражения. В противном случае буду вынужден вынести вам предупреждение. Правила форума изложены ТУТ. Обратите внимание на пункты 2.5. и 2.2.
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 17-09-2011 - 10:14
| QUOTE |
| Ах Вы про границы? |
| QUOTE |
| Не совсем согласна с утверждением про самовольные поселения.Это было,но в прошлом.Сейчас израильтяне сами ликвидируют такие поселения.Так что с поселениями это Вы "поторопились"! |
| QUOTE |
| .Сильный съедает слабого! |
| QUOTE |
| так называемая палестинская нация никогда не существовала.Это сброд арабов-кочевников,которые пришли на эту землю гораздо позже евреев. |
| QUOTE |
| Вас всё просто - арабы-хорошие,несчастные и оккупированные,а евреи-оккупанты, |
| QUOTE |
| Я была в Израиле видела как чисто,красиво и комфортно живут евреи. |
| QUOTE |
| У арабов всё наоборот - живут грязно,работать не хотят, |
| QUOTE |
| Уважаемый,Вы серьёзно верите в то что написали??Что мол тупые оккупанты-евреи попались на ловкую провокацию Турецкой флотилии! |
| QUOTE |
| А Россия (СССР) у берегов Японии? А Калининградская область? |
удалено
Чтайте Тору, хотя для начала вам и Шулхан арух будет достаточно.
На первый раз устное предупреждение, о недопустимости нарушения правил. Прочтите их здесь и обратите внимание на п. 2.5.
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 18-09-2011 - 16:20
| QUOTE (Omaniya @ 17.09.2011 - время: 10:04) |
| Что касается истории,то она такова - так называемая палестинская нация никогда не существовала.Это сброд арабов-кочевников,которые пришли на эту землю гораздо позже евреев.Уже после того как они её завоевали и жили там много веков.Получается что оккупантов оккупировали,а теперь они снова отвоёвывают неправедно захваченное?! Зато у каждого араба дома целый арсенал.Любимое оружие-автомат Калашникова,у бедуинов даже мальчики по 9-12 лет уже в открытую ходят с автоматами.Что мол тупые оккупанты-евреи попались на ловкую провокацию Турецкой флотилии!А я уверенна,что это идиотизм со стороны арабов!Из за которого погибли люди.И евреи действовали правомочно-в СВОИХ территориальных водах! |
1. Что вы имеете ввиду под словом "нация"? Нация политическая или этническая? Так ведь и евреев, как нации (политической) не существовало до 1948 г.! Да и в этническом смысле слова "нация" их с натяжкой можно назвать нацией, это больше этноконфессиональная группа (причём больше конфессиональная, чем этно).
2. Ну, кто больше является, как вы изволили выразится, "сбродом", палестинцы или евреи, - можно поспорить. Кого принято считать евреями? Это не только общеизвестные семитские группы еврейского народа, это и кавказские таты (являющиеся иранцами), и крымскотатарского происхождения караимы и крымчаки, и даже чернокожие эфиопы-фалаша, и прочее, прочее!Да и вообще, евреем может стать любой желающий, приняв иудаизм. ЕВРЕЙСКОГО ЭТНОСА НЕТ!
3. Существуют разные мнения, кто раньше жил на той земле - евреи или предки современных палестинцев. То, что утверждаете вы, лишь одна из точек зрения.
4. Поверьте, если бы меня попросили покинуть родные места по той причине, что здесь, якобы, N тысяч лет назад жил другой народ, и вот теперь он вернулся "домой", будет тут жить, а я - "проваливай", я бы лично вручил своему малолетнему сыну "Калаш". Хотя далеко не араб.
5.
А вот и не в своих водах!!! А в палестинских! А израильские они (воды) свои по такому же праву, как и Киев в 42-м году - немецкий. Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 18-09-2011 - 23:37
| QUOTE (-Пилигрим- @ 17.09.2011 - время: 10:06) |
А Россия (СССР) у берегов Японии? А Калининградская область? |
Не совсем удачный пример. Больше подошло бы например: Порт-Артур до 1955 г (СССР) или база ЧФ в Севастополе (Россия).
Повели бы себя аналогично. И это естественно. Неестественно нахождение иностранных воителей на территориях сопредельных и не очень государств.
Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 19-09-2011 - 13:20
| QUOTE (Fater @ 05.09.2011 - время: 00:33) |
| Израиль - как государство был создан искусственно |
Есть хоть одно государство, которое было создано неискусственно? Росло на дереве, например, или сформировалось в недрах земли.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 21-09-2011 - 10:52
| QUOTE (-Пилигрим- @ 05.09.2011 - время: 16:18) |
| самостоятельная ли это политика или под дудку своего основного союзника? |
Любое маленькое государство вынуждено лезть "под крылышко" к какому-нибудь большому. Из всех возможных зол США для Израиля - наименьшее.
| QUOTE (zLoyyyy @ 21.09.2011 - время: 10:52) |
| Любое маленькое государство вынуждено лезть "под крылышко" к какому-нибудь большому. Из всех возможных зол США для Израиля - наименьшее. |
"Большие государства всегда вели себя как бандиты, а малые - как проститутки"© С.Кубрик.