| монархист | ||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ | ||||||||||||||||||
|
О сионизме: "Резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» была принята 10 ноября 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Она ставила Израиль в ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации. Аналогичные резолюции были приняты различными специализированными учреждениями ООН." Данная резолюция была отменена уже после крушения биполярного устройства мира, что о многом говорит. Я не имел ввиду с\х Израиля, а с\х ЭТИХ стран. Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 04-08-2011 - 20:22 |
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ | ||||||||||||||||||
|
Пилигриму: Я знаю один геноцид евреев - Голокост. 2 тыщи лет геноцида... Да за это время и тараканов можно извести, не только евреев. Странно: 2000 лет геноцида, а евреев только больше становилось... Или вы хотите сказать что до этого их миллионов 50 было? 2000 лет. Дата о многом говорит... А почему не 3000 или 1500? Вы привязываете начало геноцида евреев к возникновению христианства? Следовательно обвиняете в геноциде евреев христиан? Монархисту:1)не верится - не надо; 2)петлюровцы тоже... эээ... презервативы (!!!это не скрытый мат, а вполне литературное слово!!!). И бандеровцы тоже. Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 04-08-2011 - 21:23 |
||||||||||||||||||
| монархист | ||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
| Camalleri | ||||||||||||||||||
|
Интересно докопается кто-нибудь тут до истины, по сути глубинного смысла данной темы. |
||||||||||||||||||
| -Пилигрим- | ||||||||||||||||||
Не будьте таким прямолинейным, думайте гибче. Я не имел ввиду два тысячелетия геноцида и физического уничтожения, я имел ввиду, два тысячелетия бесправия. И в любой стране, мусульманской, христианской, европейской или азиатской, всегда во всех неурядицах (особенно финансовых) обвиняли евреев. Почему подобное происходит, раньше попытался объяснить г-н монархист. Позволю себе процитировать его пост:
Вот именно это я и имел ввиду говоря о тысячелетиях угнетения. |
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ | ||||||||||||||||||
|
Пилигрим, вы уж простите за столь упрямую прямолинейность, но если занимался народ такими далеко не самыми последними делами как виноторговля и ростовщичество, не говоря уже о занимании высоких постов в руководстве страной и в хозяйственно-экономической сфере, не так уж и угнетён был этот народ, как вы хотите это выставить. Я не говорю, что совсем не было угнетений, были, конечно, это факт. На счёт угнетения народов тысячелетиями... Тут по срокам с евреями нечего и сравнить... Разве что цыган?.. И то... В этом, собственно, по-моему, одна из уникальностей еврейского народа, что не канули в Лету за это время, и нынче себя весьма неплохо чувствуют. Другие народы столько не выдерживали - или истреблялись или были ассимилированы. Например, финно-угорские народы европейской части России - уже тысячелетие под гнётом славян и Орды, тем не менее некоторые сохранились и поныне, хотя нынче на грани исчезновения. А некоторые (мещера, меря, мурома, буртасы и др.) исчезли с лица Земли (и даже геноцидом это никто не называет!) Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 05-08-2011 - 17:46 |
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ | ||||||||||||||||||
Подчеркиваю: "А с евреями такое происходит уже почти два тысячелетия...". А чуть позже говорите: "Я не имел ввиду два тысячелетия геноцида и физического уничтожения". Противоречите сам себе. Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 05-08-2011 - 16:45 |
||||||||||||||||||
| Panzerkampfwagen | ||||||||||||||||||
|
Плохо в Пост удален Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 05-08-2011 - 23:37 |
||||||||||||||||||
| монархист | ||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||
| -Пилигрим- | ||||||||||||||||||
|
Пользователь Panzerkampfwagen предупреждение по п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. Пост удален, скрин сделан. |
||||||||||||||||||
| -Пилигрим- | ||||||||||||||||||
Стоп! Ростовщичество - да. А вот занимание высоких постов, это, пожалуй, последнюю сотню лет только. Так что не передергивайте. Угнетали, да еще как угнетали! За людей не считали, но обращались, ибо другого выхода не было. Когда деньги нужны, и к черту обратишься... за это и ненавидели!
Никакого противоречия! Вы уцепились за слово "геноцид", а я имел ввиду, вообще, угнетение и неприязнь. И в цитируемом посте пояснил, что и как. Читайте внимательно, от начала до конца! Научитесь пользоватся цитатами, вы одному и тому же пользователю посвящаете два поста подряд, и таким образом набиваете себе количество постов. Это недопустимо. В следующий раз будет предупреждение. |
||||||||||||||||||
| qgsz | ||||||||||||||||||
Нет это точно не чисто российское,вот например мнение американца http://www.youtube.com/embed/5smuHOAsGLo Это сообщение отредактировал qgsz - 06-08-2011 - 01:24 |
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ | ||||||||||||||||||
Подтвердить-то можно, но это уже не будет иметь отношения к данной теме. Зайдите на Уралистику или на какой-нибудь другой финно-угорский сайт, спросите, там вам всё детально изложат. Пилигриму: Говоря о высоких постах, я, собственно, и имел ввиду новейшую историю. "геноцид турками армян и болгар, в течение нескольких столетий. А с евреями такое (я так понимаю, "ТАКОЕ" - то бишь геноцид) происходит уже почти два тысячелетия...". Вы уж не серчайте, если не правильно понял вашу мысль. Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 06-08-2011 - 01:14 |
||||||||||||||||||
| Пестик. | ||||||||||||||||||
Вот это уже существенно,я даже и неспорю о том что сам сеонизм,является радикальным движением,но без теорий какого либо генацида в отношении других народов,БОЛЬШЕНСТВО ЕВРЕЕВ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СЕОНИСТАМИ им чаще всего безразлично это течение,конечно в сеонисткой идеалогии нацианалистический толк имеет место,даже и спорить тут неочем,только его придерживается артодоксальные течения. Я же приверженец правых,демократия это моя идеалогия.По этому не являюсь сторонником любых левых идеалогий,включая сеанизм. Хотелбы высказать своё мнение; почиму за тысячилетия гонений,евреев не извели,да по таму что находились люди,страны и народы,которые всегда становились на защиту угнетённых.Вот и вывод,в мире имеет место ненависть к иудеям или другим народам,но у превалирующего большенства людей в мире его нет и вообще нет ненависти к какому либо народу. Вот что имеет место в мире;В момент великих смут люди превращяются в опасную массу,зомбированную внушением идеалогий,реакця которых чуждо самой человечеости,но имеющей место в природе человека. Вот еслибы вообще небыло ганений,за почти шеститысячилетнюю историю еврейского народа,нас былобы больше чем китайцев,а так немногим больше 12 миллионов и 6 из них живут в Эрец Исраэль.Но еслибы ненависть былабы повсеместной,евреев илибы вообще небыло,или былибы как малые народы севера. Но вот главный постулат иудаизма,рожать детей,востанавил народ за после военный переод,в тоже колличество что было до 37 года. А по поводу тараканов,со времён первого человека тараканов извадили,но до сихпор неизвели,тут уж и ещё милионы лет будут и врядли изведут,скорее тараканы выживут если будет суперкатаклизьм чем все остальные виды)))). Что касается,торговли и растовщичества,у всех народов есть и торговци и растовщики,надеюсь сомной согластны? Но почиму имеет место ненависть? своё мнение я высказал ранее.Остальное щитаю притянуто для поддержания этой ненависти. Подумайте и ответте на вопросы:-Что нужно для того,чтобы поддерживать ненависть одних людей,к другим людям? Для чего это нужно? И кому это выгодно? Вот ответите на эти вопросы сами себе и поймёте,сеанисты ли управляют миром и их лобби? или может быть ВЛАСТОЛЮБЦИ? Когда будет у вас ответ,скорее всего многое,на щёт того о чём мы спорим потеряет смысл. Это сообщение отредактировал Пестик. - 06-08-2011 - 02:49 |
||||||||||||||||||
| ЪЫЬ | ||||||||||||||||||
1-й вопрос: подноготная грязь прошлого, политтехнологии современности и расчёт на выгоду для себя в будущем. 2-й вопрос: не помню, чьи слова: "Что объединяет людей? Конечно же ненависть! Ненависть и ещё раз ненависть!". Сплочённым стадом баранов управлять легче всего. Вернейший способ для политика завоевать симпатии избирателя - не обещания устроить сладкую жизнь, а сыграть на низменных чувствах - указать, кто твой враг. Мол, плохо тебе - такой-то твой враг, он во всём виноват. Работает такая схема замечательно. Следственно нужно это для того, чтобы управлять толпой. 3-й: нужно это власть имущим, или стремящимся быть таковыми, независимо от этнического, конфессионального, полового или какого-либо другого признака и государства на карте мира, будь то Украина, Россия, Израиль, Камбоджа и т.д. Зачастую ненависть возникает как следствие притеснения одними других. Хотя это тоже в основном дело рук политиков. Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 06-08-2011 - 03:48 |
||||||||||||||||||
| Пестик. | ||||||||||||||||||
Ответить лучше я бы несмог,да и врятли кто сможет,по всем пунктам и я пришёл к тамуже выводу ответив себе на эти вопросы. Это сообщение отредактировал Пестик. - 06-08-2011 - 07:08 |
||||||||||||||||||
| монархист | ||||||||||||||||||
что касается угнетения евреев . то здесь интересно другое ..это племя всегда . в любую страну проникает по тихому . незаметно . а вот покидает с визгом . руганью .криками .."отпусти народ мой "!!!!!!!!многие пытались избавить свои страны от евреев . ведь большинство правителей своему народу зла то не пожелает .но получалось откровенно плохо ..дедушка Адольф ведь тоже вовсе не ставил цели уничтожить евреев . цель то была евреев изгнать из Германии .а потом и из Европы ..Адольф предлагал согнать евреев в Гамбург и пусть любые страны пригонят корабли и забирают их . не пригнал кораблей никто . даже управляемая евреями Америка ..таким образом и эта попытка освободить свою страну от евреев не удалась .и случилось то . что случилось . |
||||||||||||||||||
| Пестик. | ||||||||||||||||||
Можите вы госпадин Монархист перевернуть историю с ног наголову.По реплике "Отпусти народ мой" просто невероятно с вашей стороны использовать,это изречение Моясея на нацисский лад.Выже сами знаете эту историю,о рабах египедских,коими были иудеи и то что фараон неотпускал их,какже использовать рабов проще чем нанимать рабочих.Ну ладно это ваша может быть точка зрения,я уже и спорить с вами устал.Если вам факты хочется предоставлять,то пусть они хотябы небудут анекдотичными. Ну кто куда проникает?зачем проникатьта,скажите на милость? Все люди земли имеют моду мигрировать с места на места,и есть определение этому,демография наука:- "о закономерностях воспроизводства населения, о зависимости его характера от социально-экономических, природных условий, миграции, изучающая численность, территориальное размещение и состав населения, их изменения, причины и следствия этих изменений и дающая рекомендации по их улучшению. ", А цигане которые тоже не имели собственной страны?они что тоже проникают?А русские уехавшие в различные страны тоже проникли?Я вам могу перечислять,но выже опять перевернёте научные понятия на свой лад. Про какой визг вы говарити,вам что евреи визжат?ещё поесните как кто визжит,какое именно животное? Значит вы щитаете что остальные люди планеты кричат или ругаются случись несправедливость с ними,а евреи визжат?вы что совсем нас за людей нещитаете,госпадин Монархист. Вы знаите как назвать то что вы такими выраджениями делаете,ВЫСТАВЛЯЕТЕ ВЕСЬ НАРОД МОЙ ОЧЕНЬ НЕЛИЦЕПРИЯТНО. и подобраная форма речи УНИЧЕЖИТЕЛЯНА К ЛЮДЯМ В ЦЕЛОМ.Хотябы корректируйте что пишите"Покидают страну с визгом",что это за визг?этоже не нац фрорум,вы просто взяли и меня тоже унизили я что вам крыса,или вы имели ввиду свинней у них тоже визг"мы что эти животные чтобы визжать? и куда это скажите на милость я проникал когда либо? Обидно госпадин Монархист,я бы низачто в своей форме речи недопустилбы по отношению к людям слово "ВИЗГ" визжать. А проникать,это шпионы проникают,ну ещё проникают крысы и насикомые,а вы что говарите что все евреи шпионы?Или вы имели ввиду техже крыс или тараканов,коими евреев щитали нацисты в германии. И ещё скажите мне;о каком вы правительстве которое своему народу зла непожелает? Какие вообще правительства? в каких странах? Вы что незнаите что в разных странах разные правительства.есть такие которые устраивоют собственному народу генацит как в Чилли в свои времена.Неужели мне вам нужно расказывать о Пеначете и его режиме,ну право же вам. На щёт вашего дедушки Адольфа,которовы вы так для себя окрестили"Он вам видать точно Дедушка,раз с такой нежностьо о нём"Мне жаль память тех дедушек которые воевали во времена мировой войны,чтобы их внуки жили мирно.Гитлеру лично,да ему было по сути пофиг,уничтожать или ссылать,он хотел избавится от евреев,он и сам их ненавидел,хотя особые историки приписали и ему пренадлежность к еврейству,тут можно спорить до укакаца,но есть обоснованные две стороны этого.А то за что он подписывался было продиктовано не только его временем и личной ненавистью,но и его окружением ведь он политик был,этим многое сказано,а вёл себя он в таком плане,по таму что так диктовала ему его нациское движение. Еврейский вопрос решали и пока решали он прекрастно знал,что евреев душат газом,по поводу занежения цифр колокоста вот как раз,это и нужно нынешним нацианалистам,чтобы оправдаться хоть немного.Но какая разница в том сколько было зверски замучанных евреев,ведь точно не один ))))))))),но и представленных доказательств было мало,вот и кричат нацисты в истерике,пытаясь оправдаться перед основной массой своего ректората,ведь и не всето нацисты принимают убийства как необходимость,а некоторые это щитают вообще безчеловечным. Я уже не беру евреев в щёт,ладно раз вам нравится вашь дэдушка,вот его правление как раз что делала и не с евреями: "Только в марте 1943 года сразу пригнали 20 тысяч советских граждан вместе с детьми.Нацисты сразу же отбирали детей у родителей. Матери детей не отдавали, немцы и латышские полицейские буквально вырывали детей из их рук… Грудных младенцев и детей до 5 лет помещали в отдельный барак,где они умирали в массовом порядке. Только за один год таким образом погибло более трёх тысяч детей" И более мне лично вам неочем сказать.Хотя мне казалось мы пришли к взаимопониманию раньше. Это сообщение отредактировал Пестик. - 06-08-2011 - 14:47 |
||||||||||||||||||
| монархист | ||||||||||||||||||
Это сообщение отредактировал монархист - 06-08-2011 - 14:43 |
||||||||||||||||||
| Пестик. | ||||||||||||||||||
Ну вот хоть сей час не применили слово визжали,устраивали демонстрации да кричали да,плакаты писали да,вот то что сравнивали с в то время с изречением Моясея в египте,правда,так поясняйте,выже умный человек,веть такие недомыслы,приводят к непониманиям,ну хорошё я недопонял,но люди тол читающие принимают это возможно как посыл. Теперь могу ответить.Человек иметь должен право выбара где ему жить,а страна не вправе его удерживать,а страна принимающяя в праве его непускать,это и есть демократический принцип,свобода выбора.Но нацисты должны были радоваться что наконец выпустили и евреи уехали,нетже они и с этого зделают негатив.Ну выпустилибы сразу и шуму небылобы,но выпустили позже и был шум,но выпустили же,чего вам и хотелась,что ещё от евреев нужното?нет недаёт им покоя факт что евреи вообще ещё чтото могут говарить,а если несправедливость с ними то и возмущатся.Только наци видать на всё это право имеют. Вот я щитаю что ашибся приехав в Израиль,жара меня даканывает просто,ну не мой сие климот. Но я зделал свой выбор,и отвечаю сам за последствия,так вот и другие тоже не проникают,а пытаются найти своё место в этой жизни. Ну опять вы про нормальных провителей,нациского направления,ну избавятся они от евреев,а дальше Чеченци или Татары,или уехавших евреев будут продолжать обвинять,в своихже проблемах,зделанными самимиже,да найдёт ваше движение пинять потом на кого,и развалите вы многонацианальную страну дай вам власть,так как в России непройдёт нацианализм,вот национальные некоторые идеи может быть но ани будут касаться не национальных этнических групп,а гражданской самосознательности и ответственности за страну всех национальностей многонациональной страны.По поводу каролей и правителей мы помоиму пришли к пониманию. О дедушке гитлере,я могбы принять за шутку,но не на сей раз,когда вы пытались его приписать к мирным из политиков наци,типа таким добряком не имеющим отношение к насилию в те времена к народам. И о зверствах,вы что щитаете что мировой войны ещё может и небыло? И вообще сумы жертв Советского народа завышены? Или вам просто хочеться тешить себя мысьлью что небыло никакого насилия. Так как вы щитаете вочто я буду верить,если даже среди моих родственников есть люди с намирами концентрационных лагирей типо "для пересиления" и теми кто замучан там и удушен а после сожжён в печах? У 70 процентов евреев есть те кто был жертвой этого ужаса.Остальным повезло что жили в странах где их нетронули. Я нехочу лишать вас вашей идеалогии,но ашибки нужноже признавать,иначе всё повтарится,проблема нацистов,ну не признаёте вы своих ашибочных действий,в этом ваша проблема,ваши лидеры недают вам их признать намерено запутывая и нагнетая ненависть,искажая факты имеющие документальную основу.А вы говарите верюлия в то что пишу,конечноже верю так как читал не только труды историков дакументалистов,но и альтернативных авторов,и зделал вывод из всего и из расказов ачевидцев,еслибы я незнал о чём говарю,ябы и невступал в палемику,я готовлюсь к таким дискуссиям очень серьёзно,уважаемый госпадин Монархист,и прежде чем написать чтото я читаю даже то что предлогаете вы.Но мнение моё остаётся на основе моего вывода. Это сообщение отредактировал Пестик. - 06-08-2011 - 15:49 |
||||||||||||||||||
| монархист | ||||||||||||||||||
естественно я заинтересовался . поискал литературу . нашел только официальную версию . и только несколько лет спустя получив интернет я узнал совершенно точно что эту газовую камеру там сварганили пиндосы уже после войны . во времена Гитлера газовых камер в Дахау не было . уверен что такие же фальшивки и в Освенциме .вот и думайте . всему ли можно верить .
выгодно это для евреев . потому и верят . |
||||||||||||||||||
| Пестик. | ||||||||||||||||||
А что представлять?Америка боролась за евреев не потаму что им евреи нужны,а из за противостояния с комунистами.И америка сама пригласила,разрешив евреям въезд.Другие страны неприглашали,кроме конечно исторической родины,и евреи нешумели по этому поводу,раз есть приглашение есть и желание.а возмущение не за то что страна не приняла а за то что неотпускали,да некричалибы евреи,еслибы их непринимали,так что и представлять тут нечего. Сейчас из Израиля евреям очень в штаты тяжело попасть,визы нужно делать,и если возможно переехать ито не всех пропускают,остаться и получить грин карт вообще редкость,евреи может и хотелибы их просто непринемают.я бы с удовольствием переехалбы,а моё разрешение на сегодняшний день не действительно,был в Лос-анжелесе,гостил 2 месяца у двоюродного брата,ходил к адвокату,чтобы мне остаться,даже брат помочь неможет,только если кто совсем родной,папа мама,брат или сестра родные,а прошлое разрешение на въезд уже давно силу потеряло,оно было актуально только в тот момент,и кто кричит где?не выдумывайте всяких домыслов. Могбы я отвечать по всем пунктам,но как уже раньше заметил,не переубеждать вас желаю.Ваш выбор,ваши выводы ваше право. Но не хотелбы я,чтобы вы запутывали тех,кто лишний раз и прочитатьто нежелает серьёзной литерратуры,изза своего нежелания вообще читать чтот.Для таких сложное понять сказанную мысьль без пояснений.Им легче придти на форум,прочесть несколько строк,вами или кем нибудь написанного и с этого зделать свой вывод и написать чтото незначительное,но очень вульгарное.Дальнейшее так просто и не читать вовсе.Но не говарю я что они глупые люди,у них есть свои таланты,но история и наша тема вообще им до конца неинтересна,а высказаться хочется,вот и хамят. Америка сразу неприняла евреев пытавшихся сбежать из Германии а не Германия их отпускала.То что Гитлер предложил америке их забрать это чуж,он незнал в то время что с ними делать вообще,прочтите пожалуйсто труды и предложения Гейдриха,ну и в Майн кампф есть тоже,так что непутайте народ.Гейдрих даже предложил стерилизацию,но не приняли это предложение по финансовым соображениям,а не от гуманности. "ВАНЗЕ́ЙСКАЯ КОНФЕРЕ́НЦИЯ, совещание ряда руководителей германской национал-социалистической партии (см. Национал-социализм) и правительственного аппарата Германии 20 января 1942 г. в центральном бюро Интерпола в Ванзее в Берлине, на котором было принято решение координировать деятельность министерств, принимающих участие вместе с нацистской партией и эсэсовскими (см. СС и СД) частями в действиях по осуществлению «окончательного решения» еврейского вопроса.Ванзейская конференция была созвана Гейдрихом в соответствии с письмом Геринга от 31 июля 1941 г., в котором на Гейдриха возлагалась задача подготовить «полное решение еврейского вопроса». Подробности Ванзейской конференции стали известны из протокола, составленного ЭйхманомА. Гитлер разрешил депортацию евреев на восток Европы, и уже был приобретен большой опыт проведения их массовых убийств специальными оперативными отрядами. Приведя статистические данные, касавшиеся 11 млн. евреев, на которых распространялось это решение, Гейдрих эвфемистически объяснил суть практических мероприятий: депортацию евреев для так называемой «трудовой повинности» и изоляцию мужчин от женщин." Найдите ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса,состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58. Евреев пытались вывозить разные люди их тормазили и вылавливали и кидали в лагеря переселения,но те кто спасал евреев были отмечены в истории среди них госпадин Шиндлер сумевший спасти несколько тысяч евреев,евреи вообще говарят о таких людях"Спасший одного спасает целый мир". Что вы живёте в Германии я помню,но и я там у вас был,имел тоже возможность побывать в лагерях,скажу честно,в чём вы правы,то там зделано всё для туристов,возможно и камера была просто муляжём.Но это не значит что травли небыло и никого незжегали,травили угарным газам и в грузавиках.Ну поставить грузовик не имеющий к этому отношение,сказать вот это один из тех машин,ну для туристов это проёдёт,но не для историков дакументалистов,они работают на основе других фактов а не на основе мест для посищение туристов. Я был и в польше посищал Краков,был и в Асвенциме.Ну это для туристов явно,ну ещё и для памяти,чтобы помнили люди и неповторяли такого. О гитлере спорить небуду это вашь духовный наставник и никогда вы непризнаете его неправоту,чего мне терять на это свои силы. Вы слышали что 20 процентов евреев в бога неверят,это просто слухи,слушайте побольше сплетен,если именно они вас просвящают. Редкий еврей не верит в бога,вот та верхушка в 17 году и их прихвостни и была безбожниками.Некоторых они заставили отказаться от бога,но люди верить непереставали и верили глубоко в душе,и молча. А я вам скажу вот что,характерная черта у еврея,эта вера бесприкасловная в бога,не зависимо как,христьянинли или иудей,или както верит по своиму.В пример поставлю себя,за 20 лет в израиле только пару раз в сеногоге и был,для меня там бога нет,для меня бог там где я остановлюсь и обращю молитву к нему,душа моя мой храм вот чкак,и верю я беззаговорочно и несмотряне на что,а в сенагогу нехожу. Так что неслушайте сплетен.Приедте в Израиль и поймёте что святые места сами дают человеку и обостряют чувство его веры.Поэтому не выбрал я америку а выбрал израиль,а жаль,климатом абшибся,слышал о жаре но пока неощутил сам непонимал,ну думал у нас летом тоже жара бывает,но найдите в поисковике про ХАМ СИН может окажетесь умнее меня и сразу поймёте что это такое.Немного объясню идёт ветерок но не прохладный а как в сухой парной или влажной ну тут непоймёшь,пот градом.Вот и сейчас желею что в штаты непоехал,а возможность то была,я получил сразу два разрешения,но подумал что Израиль всёже еврейская страна. Это сообщение отредактировал Пестик. - 06-08-2011 - 20:31 |
||||||||||||||||||
| монархист | ||||||||||||||||||
мне в Германии тоже климат не подходит .. |
||||||||||||||||||
| Пестик. | ||||||||||||||||||
Тут я с вами согласен бесспорно дело в дате,неудалось очистить германию с 1937 решили очистить всю европпу от евреев в 1942.Не будем в даватся в цифры сколько жертв у вас своё мнение,у меня своё.Но если не принимают другие страны,что нужно сразу в труд лагеря и уничтожать? Возможно вы ответите что небыло никакого генацида,и привыедёте кучу примеров,я в ответ приведу тоже,вы дадите ссылки и я,но не люблю я этого дела ссылками человека пичкать,и вас нехочу вынуждать. Так что напишу что понимаю вашу точку зрения,но не принимаю. Это сообщение отредактировал Пестик. - 06-08-2011 - 22:10 |
||||||||||||||||||
| -Пилигрим- | ||||||||||||||||||
То есть свидетельства, выживших в концлагерях, это ложь? А ваш "не выветрившийся" взгляд через пол века это истинная правда? Тогда скажите мне одну вешь. Для чего это было нужно мировому сообществу? Для чего надо было сочинять истории про газовые камеры, подговаривать всех узников, что бы говорили то, чего не было на самом деле, обвинять нацистов в истреблении миллионов узников, рассказывать об опытах на живых людях? Каков смысл? |
||||||||||||||||||
| монархист | ||||||||||||||||||
поднятие евреев на флаг жертвенности и вот уже никто не смеет критиковать евреев . им все прощается а сколько денег они отгребли и по сей день отгребают от той же Германии ! да! СМИ -это великая сила ! у кого в руках СМИ .тот и заказывает политику.! нацисты безусловно убивали . и опыты ставили и руки у них по плечи в крови . но конвейера смерти все же не было . Это сообщение отредактировал монархист - 06-08-2011 - 22:21 |
||||||||||||||||||
| -Пилигрим- | ||||||||||||||||||
А вы знаете, я не только читал, но и общался. Я живу в Беларуси и здесь много тех, кто пережил ужасы концлагерей. Было много... сейчас практически не осталось. И не правда ваша, про одних и тех же людей.
Ерунда на постном масле! Израиль образовался в 1948 году, на той территории, на которой евреи жили практически всегда. К тому же ваша версия слишком сложна и неуклюжа. Нет никакой связи между газовыми камерами и образованием Израиля. Тем более, что в газовых камерах уничтожали не только евреев, но и русских, украинцев, белорусов, поляков, цыган и проч.
Опять выдумки. Критикуют, да еще как...
А вот это уже следствие, а не причина. Кстати, немцы сейчас выплачивают и нашим, белорусским, узникам...
Не забывайте, что и в СМИ есть полярные точки зрения, так что думать самому приходится, по любому!
Ну да, конечно.... Хатынь, это выдумки америкосов. Майданек, Треблинка, Освенцим это видимо были санатории, в которых славян откармливали и лечили? Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 06-08-2011 - 23:38 |
||||||||||||||||||
| Пестик. | ||||||||||||||||||
Также щитаю это чистой правдой,один из самых пострадавших народов в той войне Беларусы. Я был тогда юн-кором,когда брал интерьвю у выживших в 1980 году,но многих тогда из выживших ачевидцев уже небыло,из тех кто спасся после сожжения деревень. Ведь кроме Хатыни было множество деревень,Хатынь это не просто мемариал одной деревни,а мемориал памяти всех сожженных деревень. Деревня Дремлево Жабинского района Брестской облости,сожжена во время карательной операции "треугольник".Литовец Держинского района,людей согнали в сарай и также сожгли.Также в этой операции сожжены деревни в районах Себежа,Освея,Полоцкие деревни.Все эти деревни сжигались с жителями,кто неуспел спрятаться или не скрывался в лесах. Далее при карательной операции "Шаровая молния" деревни из Витебского,Городоцкого,Сурожского районов. Следующее при Карательной операции "Заяц–беляк Schneehase"проводилась силами 4 полков 2-1 охранной дивизии и батальёнами 8 полицейского полка Себежа и специальных хозяйственных команд.Деревни Витебской облости. Карательная операция "Гюнтер"Деревни Витебской облости. Карательная операция "Фрида" деревни Минского района. Также; в Полоцкой облости,в ходе антипартизанской операции "Зимнее волшебство Winterzauber",в период с 16 февраля до начала апреля 1943 года,нацистами были сожжены деревни охватывающие районы:,Освея,Дрисса,Полоцка,Себежа,Россонов. И никакие партизаны неоправдают злодияний совершённых нацистами в той войне,тех аперациях,в тех деревнях.Ведь это не самих партизанов жгли,а детей,женщин,стариков. Могу перечислять ещё,но думаю достаточно,кто желает всегда найдёт правду,а кто ищет кривду найдёт и её,былобы желание найти.Зависит что кто хочет найти. Те кто вырвался еденици и свидетели которых по немногу с каждой деревни но набераются более тысячи человек,некоторых и в 80ых уже небыло,другий на сегодняшний день уже также нет в живых,но были и те которых мне посчастливелось видеть при жизни и взять у них интерьвью. Всего было уничтожено 628 беларусских деревень,для беларусии это очень много. Беларусы всегда были первыми из Росичей кто принимал все удары нашествий.Этот многострадальный народ,измучанный шляхтой и тифтонскими,литовскими набегами,неуспевал востанавливать население своё и сново шла беда.А тут германский нацизм и сново страдание,только в Хатыни было сожжено 149 человек из них 75 детей,в деревне то и были что женщины старики и дети,выжил только 1 человек,но мне неудалось встретится с ним при жизни,к большёму сожелению. А жители из городов которых сгоняли как скот и живьём закапывали в землю,оних тоже помнить нужно.По рассказу выжевших несколько километров земли ещё дышало в течении нескольких дней,нацисты стояли часами следя чтобы никто не выбрался,но бог велик,когда они ушли,ещё выкарапкивались люди в течении ночи и следующего дня,ониже также свидетельствовали о этих безчеловечных действиях. Всего за время ОВ погибло около 3 миллионов Белорусов.Огромнная трагедия,очень огромная потеря для многострадального народа.Помните и скорбите вместе с Беларусами о загубленных жизнях и искалеченных судьбах.Нельзя приуменьшать цифры это грех,но пусть груз неучтённых душь,будет на совести и тлеет в душах,тех кто через годы пишет другую статистику,не учитывая всех мученников в той войне,но те кому оставлена эта память, пока живут пусть помнят,я буду помнить эти истории пока живу,буду малится за них в своих малитвах,моим детям и внукам передам,всё то что слышал,хотелось бы чтобы и они передали своим патомкам именно эту правду,ибо другой правды для меня нет и быть неможет. Это сообщение отредактировал Пестик. - 07-08-2011 - 09:14 |
||||||||||||||||||
| barc | ||||||||||||||||||
| По теме "Отношение к евреям в мире" - не могу сказать за весь мир, но то, что в России к евреям относились и относятся не очень хорошо, это точно. Дискутировать на эту тему не буду, а про себя скажу - была бы возможность, с удовольствием уехал бы в Израиль. | ||||||||||||||||||
| монархист | ||||||||||||||||||
|
[QUOTE]А вы знаете, я не только читал, но и общался. Я живу в Беларуси и здесь много тех, кто пережил ужасы концлагерей. Было много... сейчас практически не осталось. И не правда ваша, про одних и тех же людей.[/QUOTE]то . что в лагерях было ужасно . никто и не спорит . а свидетели в статьях о холокосте почему то все же одни и те же . те же фамилии и среди свиделей на процессах . [QUOTE]Ерунда на постном масле! Израиль образовался в 1948 году, на той территории, на которой евреи жили практически всегда. К тому же ваша версия слишком сложна и неуклюжа. Нет никакой связи между газовыми камерами и образованием Израиля. Тем более, что в газовых камерах уничтожали не только евреев, но и русских, украинцев, белорусов, поляков, цыган и проч. [/QUOTE]как это образовался? сам по себе и чирий не образуется ..вот как об этом сказал Граф "Без «холокоста» мир никогда и ни за что не согласился бы на основание государства Израиль, поскольку в то время в мире уже вовсю шел процесс деколонизации. Англичане приняли решение предоставить независимость Индии; десятки азиатских и африканских территорий стремились сбросить с себя господство белых. На фоне процесса освобождения колоний колониальное предприятие евреев в Палестине выглядело par excellence анахронизмом, несмотря на то, что его благословили как на Западе, так и в СССР. К тому же колонизация проводилась с применением жуткого насилия; многие арабские деревни сровняли с землей. Большая часть палестинцев была изгнана с их родины. В 1967 г. Израиль захватил дополнительные арабские территории, чье население с тех пор подвергается самым разным репрессиям: депортациям, арестам — в 1992 г. 15 тыс. палестинцев сидело за решеткой по политическим мотивам! пытками; специальными командами убийц ликвидируются оппозиционеры, устраиваются взрывы домов, экспроприации, бесконечные изощренные придирки. И все это — на виду у мировой общественности, которая хотя и не выражает одобрения, но терпит. В конце-то концов, еврейский народ, перенесший холокост, нуждается в родине, где он мог бы уберечься от нового геноцида! Да и что такое страдания палестинцев в сравнении со страданиями, перенесенными евреями при Гитлере! Без массированной помощи извне государство Израиль нежизнеспособно. Главные источники его финансирования: официальная помощь США, поддержка международного еврейства и немецкие «компенсации». К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок, действительные же цифры значительно выше. Сюда следует еще причислить немецкие бесплатные поставки разных товаров. Наум Гольдман, многолетний председатель Всемирного еврейского конгресса, в книге «Еврейский парадокс» пишет: «Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности — немецкого происхождения»."еслиб не холокост Израиля бы не было . здесь связь прямая.[QUOTE]о о 1945 г. критиковать евреев разрешалось, теперь — нет. Любая, даже самая осторожная критика еврейства и сионизма — например, за непомерно большое влияние на СМИ или за надменное поведение Центрального совета евреев в Германии — мигом нейтрализуется с помощью дубины Освенцима по следующему образцу: кто критикует евреев, является антисемитом; Гитлер тоже был антисемит; как мы знаем, он убил 6 млн. евреев; следовательно всякий, критикующий евреев, стремится к новому холокосту. — И сколь примитивной ни была бы подобная аргументация, она чрезвычайно действенна по сей день.[QUOTE]Ну да, конечно.... Хатынь, это выдумки америкосов. Майданек, Треблинка, Освенцим это видимо были санатории, в которых славян откармливали и лечили? [/QUOTE]нет , не лечили ..я говорю о том . что не было конвейера смерти. то есть не было такого . что вновь прибывших прямо с поездов гнали в газовые камеры .и сразу в крематории ...уже многократно доказано что немцы не могли физически уничтожить такого количества людей ежедневно более тысячи людей только в лагерях они уничтожать просто не могли . пропускной способности как газовых камер так и крематориев не хватило бы и для половины якобы замученных фашистами в лагерях . вот читаю я свидетельства якобы очевидца и он повествует как они запихивали в печи сразу по четыре трупа .а то и по шесть чтоб пламя вырывалось из трубы крематория и привлекало английские бомбардировщики !!!ну как впечатляет !??? слезу не пустили от героизма заключенных? так вот...я лично те печи видел и говорю вам что туда и двоих даже очень худых запихать не просто . а тут шестерых якобы запихивали .!!и еще я вам скажу . если вы знакомы с теплотехникой или хотябы жили в домах с печным отоплением . то вы знаете . что кокс (а немцы использовали кокс)горит коротким пламенем и вырываться из труб не может ни при каких условиях .. и вот такая ложь практически везде когда дело касается холокоста. |
||||||||||||||||||
| Пестик. | ||||||||||||||||||
Прошу прощение уважаемый госпадин Монархист.немогли бы вы поправить свой пост,если не трудно,читать немного затруднительно,по репликам и вашим ответам немного перепутано.) По поводу лагерей в которых вы были,и я там был,помоиму мы тут согласились что там многое зделано для экскурсантов,но это не говарит ниочём в отношении жертв,любые мемориалы,это И аушвиц и Треблинка и другие места,служат для памяти,по ним сегодня сложно определить истену,у историков другие источники,нежели места мемориальной памяти. И ещё люди удушались угарным газом,не только в камерах,но и в машинах.Людей заганяли в такие машины,плотно закрывали тент и выхлопные газы пускались в нутрь.Ну поставте туда одну,из много тысяч таких машин,всё равно недокажешь что это было,нужны более конкретные факты. Эти факты были предоставлены,в Нюренберге и в дальнейшем на других процессах.Германия приняла эти факты,по этому выплачивала репорации,и не только евреям.В последующие после военные времена,были попытки аппеляций но факты вещь неумалимая,все апеляции были откланены. А в отношении еврейского госсударства в СМИ его ещё как критикуют,мало не кажется.Просто критика еврейского народа тонкая грань когда дела касается холокоста,этоже не критика действия госсударства и правительства,а кто разрешит критикавать другие народы?Критика идёт в отношении госсударств,а не народов,ибо как можно критиковать весь народ,это по крайней мере некорректно, ведь люди разные бывают,критиковать всех это значит обобщить и подстричь всех под одну грибёнку. Что касается действий израиля и его приветивным ударам и ловле терраристов,критикуют вовсю,а не дай бог при таком ударе мирные жители пострадали,так вообще давят на израиль отдать территории,сколько раз израиль шёл на уступки так и сощитать трудно,а терраристы продалжают наносить свои удары и именно в отношении мирных жителей.Тут противостояние увожаемый а не геноцит,Здесь очень много наблюдателей из вне и репартёров,так что не судите,до тех пор пока не поживёте в израиле,особливо на рубежах,где почти каждый день ракетки то летают и взрываются,и граждане мирные страдают и гибнут. Я не оправдываю никаких насильных действий,не с одной и не другой стороны,но выход из положения это тяжёлое дело в нынешней ситуации. Это сообщение отредактировал Пестик. - 07-08-2011 - 12:36 |
||||||||||||||||||
| -Пилигрим- | ||||||||||||||||||
Стоп. Давайте определим причинно-следственные связи. Холокост - затем Израиль. Заметьте не наоборот! То есть, в 1945-46 годах, когда проходил Нюрнбергский процесс, вопрос об образовании государства Израиль не стоял! Даже по вашей теории, вопрос возник потом, как следствие всех ужасов произошедших с еврейским народом. Так что отделяйте круглое от горячего.
Это совершенно не относится к факту опровержения газовых камер... Это все происходило ПОТОМ,... ПОСЛЕ...
Опять же это уже следствие, а не причина! С другой стороны, каждое государство использует свои шансы и свои возможности. СССР тоже много чего из Германии вывез... но от контрибуций отказался. Но Германия за Вторую Мировую войну до сих пор выплачивает репарацию таким странам как США, Израиль, Франция, Нидерланды, Великобритания, Дания и пр. Это мировые законы!
Это в Германии, а у остальных? В России, в США, и проч.?
А какая разница сразу или через неделю, или через месяц, или уже когда физически истощен, болен и работать не можешь?
Какая разница по шесть в топку пихали или по одному? Что это меняет? Пусть не 6 миллионов уничтожили, а один, какая разница? Под моим городом, в лесу, я недавно натолкнулся на захоронение трех тысяч человек, а таких захоронений по Белоруссии, сотни! Это что-то меняет? Какая разница 3 миллиона или 300 тысяч? А? Или вы считаете, что "бравые" нацисты правильно поступали избавляясь от "ненужного хлама"?
Ложь вы в чем видите? В количественных показателях? Ну и что? Факт-то был! Я ж говорю, пусть уничтожили в 2 раза, в 10 раз меньше, что это меняет? Кто давал право уничтожать мирное население? И если вы так уж рьяно защищаете нацистов, то скажите мне для какой цели были созданы эти лагеря? Для чего туда ежедневно приходили эшелоны с поляками, евреями, русскими и др.? Вы знаете, что у немцев, как у педантов было все регламентировано, в том числе и лагеря? Не в каждом лагере людей уничтожали. Были лагеря трудовые, и лагеря УСИЛЕННОГО труда, лагеря для военнопленных, транзитные лагеря и лагеря смерти. Для чего то ж их строили!? Не для улучшения человеческой породы. Я читал главную книгу нацистов, там четко прописано, сколько надо уничтожить, а сколько оставить, и в каком состоянии их содержать... Поэтому не пытайтесь оправдывать то, что признано во всем мире преступным. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 07-08-2011 - 13:03 |
||||||||||||||||||
| монархист | ||||||||||||||||||
но дело действительно не в Израиле . я против него ничего не имею . дело во лжи и извлечении результата от лжи ...я уж и не заикаюсь насчет золота от зубов .
Это сообщение отредактировал монархист - 07-08-2011 - 13:27 |
||||||||||||||||||
| Пестик. | ||||||||||||||||||
Бросте!Бедные нацисты оболганные евреями,неперестают кричать истинную правду,а никто их "нещастных" непонимает. Есть факты госпада,мир ужаснули не свидетели,а документальные доказательства снятые на кино-камеры это раз,документальные подтверждения с подписями это два,иследывание специалистов,втом числе и криминалистики и до всех мелочей,следственными органами обеденённых странами победителями,с юридитескими и законодательными организациями и тд это три. При освобождении лагерей,были и военные корреспонденты,да и сами нацисты делали съёмки,всё снято и запротакалировано,при потписях бравых офицеров вермахта и подписано высшими чинами нацисской германии,Гебельсом,Гимлером,с Гитлером в том числе и в первую очередь. Обвинение против человечности был принят вердикт,а не обвинения в отношении к евреям,реч обо всех жертвах вцелом, значит речь обовсех народах пострадавших за время окупации. А то что Израиль образовался в результате долгих интенсивных и мучительных дебатов,длившихся более 3х лет,связанных с трагедией,я даже и спорить небуду,это следствие всего кошмара,потребовать себе госсударство,отнятое много веков назад у еврейского народа.Так чего в том плохого что евреи выгоду извлекли?Многие госсударства имели также выгаду в получении кантрибуций. Но разве сравнима любая выгада с загубленными люцкими судьбами униженными и принесёнными на заклание душами,в угоду великой цели нациской идеалогической машины? Но нацисты "продолжают махать кулаками" стараются зацепить евреев,этоже надо "недочеловеки" "животные" по их нациским понятием,поимели выгоду,а ониже "Арии великие и могучие высшая расса избранная". остались у разбитого карыта,ох какая несправедливаста.Ведь они вели святую борьюу против низших возжелавших стать "богом избранным народам". Так вот вся ненависть по моиму мнению и мнению ещё многих и многих,что нагнетание ненависти к евреем дела рук нацистов и тех кто их финансирует,без поддержки финансирования,движения наци в мире закончилобы своё существование. Ну можно расмотреть кому это выгадно;Да многим тут и палитика,тут и экономика.Но само больше выгодно раздувать ненависть,это тем кто в нынешнее время не желает признать существование израиля и делает нападки на это госсударство,как палитические так и физические. Так вот ненависть в мире по причине разжигания её,а не от того что евреи щитают себя главными жертвами холокоста. А причина почиму Евреи стараются акцентировать внимание на трагедии,раде памяти тех кто был замучан в этой мясорубке. Но вернусь к 3 миллионам евреев. За время войны погибло,подчёркиваю погибло а не замучано 6 миллионов,это не только в лагерях смерти,но и сожжено закопано и погибло на франтах,евреи воевали,также как и все народы уважаемый госпадин Монархист. Ваши убеждение есть,ваши убеждения,но ненужно запутывать народ,приуменьшая значение даже 3 миллионов замучанных,я даже неговарю умершвлённых,даже просто лишённых человеческого достоинства. Так о какой лжи идёт реч? Что евреи не имели право даже возникать о помощи своему народу? Вот что я и говарил,это тонкая грань, госпадин Монархист,обвинять народ во лжи как и лично каждого человека. Вы щитаете еслибы цифры жертв былибы меньше,то это недалобы право евреям на свою страну? Но я думаю те кому выгодно продолжать обвинять евреев,сталибы ещё и ещё приуменьшать пока не образовалсябы 0 жертв холокоста,потомбы принялись за остальных,в концебы оказалось что нацисты германии вообще мягкие и пушистые. Нет непройдёт такое,мы евреи недопустим,чтобы забыли про тех жертв,не только еврейских но и всех и каждого загубленного народа,мы будем напаминать вам это всегда,чтобы вновь недопустить такое с собой и другими народами. А по поводу лжи добавлю,у меня просто достаточно корректности чтобы необвенять других,я скидываю это как заблуждение или,как то что выгодно комуто и зачемто. А на щёт экономики в израиле,вообще нестоило поднимать вопрос,человеку не жившему в израиле и несвязанную с его экономикой это первое,тому кто сам твердит что в большенстве деньги мира и так евреям принадлежат,ну анекдот просто,это второе.Вот я лично не лезу в экономикидругих стран,непонимая сути дел,чтобы неоказаться в глупом положении,чего и вам желаю уважаемый госпадин Монархист. Всё время вы твердите,ложь и дело во лжи,изза лжи создано г Израиль и мир нужно было ужаснуть ложью,а также о 3 миллионах евреев затерявшихся гдето.Вам просто хочется чтобы было именно по вашему,но будет по справедливому. Жертвы были,миром признаны факты,подписанны протаколы конвенции всех стран участников.И по факту выдвинуты обвинения в генациде народа. Это сообщение отредактировал Пестик. - 07-08-2011 - 16:13 |