Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Двойное гражданство

Текстовая версия форума: Израиль



Полная версия топика:
Двойное гражданство -> Израиль


Страницы: [1]2

-Пилигрим-
(тема не наградная)

Граждане России могут иметь гражданство другого государства, если у РФ с этим государством существует соответствующий международный договор. Есть страны с которыми договоров нет, но двойное гражданство все равно признается. Одна из таких стран Израиль. Многие россияне, уезжая на ПМЖ в страну обетованную, все же не отказываются от российского гражданства, а некоторые, уехавшие еще во времена СССР, сейчас восстанавливают гражданство России.

Что это? Попытки подготовить пути отступления? Неверие в счастливую жизнь за границей? Ностальгия? Патриотизм? Кто они космополиты, или патриоты?

Хотелось бы узнать ваше мнение по этим вопросам.
AKATAVA
Не хочу показаться антисемиткой,но уезжают евреи и этим все сказано,ни плохо не хорошо,особенность характера нации и все 00062.gif
-Пилигрим-
QUOTE (AKATAVA @ 22.09.2011 - время: 09:17)
Не хочу показаться антисемиткой,но уезжают евреи и этим все сказано,ни плохо не хорошо,особенность характера нации и все 00062.gif

Речь не только о евреях. Уезжают и в США, и в Европу... А вот гражданство оставляют. Что это?
free sex
QUOTE (-Пилигрим- @ 22.09.2011 - время: 09:10)
Многие россияне, уезжая на ПМЖ в страну обетованную, все же не отказываются от российского гражданства, а некоторые, уехавшие еще во времена СССР, сейчас восстанавливают гражданство России.

Что это? Попытки подготовить пути отступления? Неверие в счастливую жизнь за границей? Ностальгия? Патриотизм? Кто они космополиты, или патриоты?

Если гражданства насильно не лишают, то зачем ходить лишний раз по инстанциям и самого себя лишать гражданства. Практически все кто уезжают, так или иначе но живут на две страны, ведь у них остаются родственники и друзья в той стране, которую они покинули. Мотивы же у всех разные. Кто-то за лучшей жизнью едет, кто-то просто не может реализовать свои способности в одной стране и вынужден ехать туда, где он востребован.
По большому счету границы и государственность - это лишь препятствия на пути стремления человека к достойному существованию.
-Danhar-
QUOTE (free sex @ 22.09.2011 - время: 10:44)
Если гражданства насильно не лишают, то зачем ходить лишний раз по инстанциям и самого себя лишать гражданства. Практически все кто уезжают, так или иначе но живут на две страны, ведь у них остаются родственники и друзья в той стране, которую они покинули. Мотивы же у всех разные. Кто-то за лучшей жизнью едет, кто-то просто не может реализовать свои способности в одной стране и вынужден ехать туда, где он востребован.
По большому счету границы и государственность - это лишь препятствия на пути стремления человека к достойному существованию.

Абсолютно согласен.В большинстве случаев,гражданство оставляют для удобства.Не секрет,что визы стоят денег.Пусть не больших,но тем не менее,плюс оформление бумажек,потеря времени и тому подобное.Да и возможность возвращения не стоит я думаю сбрасывать со счетов.Едут обычно в надежде на лучшее,но не факт,что всем надеждам и мечтам,суждено сбыться и реализоваться.А здесь уже как ни крути жизнь была,какая то платформа есть.Друзья,коллеги,родственники.Мало ли что.Я бы по любому двойное гражданство оставил.
la Mpada
что никогда не думалось почему они так поступают.. а знакомых таких немало... и наверное соглашусь с авторами двух предыдущих постов.. ибо бюрократическая машина кого хочешь доведет до нервной дрожи, проще уж так, оставить второе гражданство и пусть будет.
а насчет вернуться.. да всякое в жизни бывает, а вот просто приехать в гости к родным, друзьям, да и просто туда, где например вырос, когда нибудь захочется
Violator67
QUOTE (free sex @ 22.09.2011 - время: 10:44)
Если гражданства насильно не лишают, то зачем ходить лишний раз по инстанциям и самого себя лишать гражданства. Практически все кто уезжают, так или иначе но живут на две страны, ведь у них остаются родственники и друзья в той стране, которую они покинули. Мотивы же у всех разные. Кто-то за лучшей жизнью едет, кто-то просто не может реализовать свои способности в одной стране и вынужден ехать туда, где он востребован.
По большому счету границы и государственность - это лишь препятствия на пути стремления человека к достойному существованию.

Полностью согласен не надо нигде регистрироваться по месту проживания, не привязан к определенной дате въезд - выезд. плюсов двойного гражданства много. И прежде всего это избавление от бюрократических проволочек.
-Пилигрим-
QUOTE (Violator67 @ 22.09.2011 - время: 15:48)
Полностью согласен не надо нигде регистрироваться по месту проживания, не привязан к определенной дате въезд - выезд. плюсов двойного гражданства много. И прежде всего это избавление от бюрократических проволочек.

Как это не надо? Согласно законодательству РФ гражданин России должен стать на консульский учет по месту прибывания. И ничто его не освобождает от исполнения конституционных обязанностей. Лишь тот, кто выезжает на ПМЖ, или постоянно проживает за границей, освобождается. Так что, имея прописку на территории РФ, можно еще и проблем себе нажить.
Milana1987
Хорошо когда есть двойное гражданство!!!
west561
Почему сразу евреи? Многие уезжают зарубеж, а двойное гражданство я думаю иметь стоит. Дело не в патриотизме, или космополитизме. Простой мой жизненный пример я выписался из г. Мурманска (РФ) сейчас нахожусь в РБ (ПМЖ) и по Конституции РФ я имею право на двойное гражданство, но по РБ нет. Плохо что нет такого понятия, как Союзное гражданство (РФ-РБ). В настоящее время получаю вид на жительство РБ, но возникает у меня серьезный вопрос стоит ли отказываться, от гражданства РФ?
Секунда до..
Не могу не согласиться с предыдущими словами. Конечно, двойное гражданство -это в первую очередь удобно. Приведу пример- моя подруга несколько лет назад уехала жить в Англию. Получила там все необходимые документы/вид на жительство/гражданство. Но и от российского отказываться не стала, чем значительно облегчила себе и жизнь, и въезд в Россию. Приезжает примерно раз в год, потому что здесь все родные. И не нужно заморачиваться с разрешениями, визами и всем прочим. Думаю и жители других государств поступают так же.
Violator67
QUOTE (-Пилигрим- @ 22.09.2011 - время: 16:34)
Как это не надо? Согласно законодательству РФ гражданин России должен стать на консульский учет по месту прибывания. И ничто его не освобождает от исполнения конституционных обязанностей. Лишь тот, кто выезжает на ПМЖ, или постоянно проживает за границей, освобождается. Так что, имея прописку на территории РФ, можно еще и проблем себе нажить.

консульский учет насколько мне известно носит рекомендательный характер, а не обязательный, для защиты прав гражданина и т.д. и т.п. На консульский учет ставятся люди уезжающие на ПМЖ или имеющие разрешение на временное проживание и т.д. А человеку с двойным гражданством все равно в какой стране гражданином которой он является находится. и в том и другом случае его права гарантированы конституцией той страны в которой он находится (естественно если это цивильная страна), так как он является гражданином этой страны.

Это сообщение отредактировал Violator67 - 22-09-2011 - 17:57
AKATAVA
QUOTE (-Пилигрим- @ 22.09.2011 - время: 09:24)
QUOTE (AKATAVA @ 22.09.2011 - время: 09:17)
Не хочу показаться антисемиткой,но уезжают евреи и этим все сказано,ни плохо не хорошо,особенность характера нации и все 00062.gif

Речь не только о евреях. Уезжают и в США, и в Европу... А вот гражданство оставляют. Что это?

Дак, шобы было 00064.gif 00049.gif
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 22.09.2011 - время: 09:10)
Есть страны с которыми договоров нет, но двойное гражданство все равно признается.

Вы путаете двойное гражданство со вторым гражданством. Второе гражданство Россия разрешает иметь своим гражданам независимо от страны.
QUOTE
Многие россияне, уезжая на ПМЖ в страну обетованную, все же не отказываются от российского гражданства

Это долго, дорого, а иногда и унизительно. Хотя раньше многие оставляли паспорт, чтобы сэкономить на визах в страны СНГ. Законно отказаться от гражданства РФ едва ли не сложнее, чем законно его получить.

QUOTE
уехавшие еще во времена СССР, сейчас восстанавливают гражданство России

Один из вариантов - пенсия. Человек всю жизнь проработал в РСФСР, а теперь из-за того, что его лишили гражданства он не получает положенную ему по всем человеческим понятиям пенсию.
Есть ещё варианты, о которых можно долго рассказывать.

QUOTE
Кто они космополиты, или патриоты?

Ни то и ни другое. Если второй паспорт облегчает жизнь и его можно законно получить, то не вижу ничего аморального в том, что кто-то хочет получить или сохранить второе гражданство.


Хотя, например, моя жена - гражданка РФ. Если бы можно было отказаться от гражданства просто сдав паспорт в консульство, то она бы уже сейчас это сделала. Но почему-то продлевать каждые 5 лет паспорт выходит гораздо дешевле и проще, чем его сдать.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 22-09-2011 - 20:12
-Пилигрим-
QUOTE (zLoyyyy @ 22.09.2011 - время: 20:12)
Вы путаете двойное гражданство со вторым гражданством. Второе гражданство Россия разрешает иметь своим гражданам независимо от страны.

Это не существенно. Я не стал грузить стартовый топик объясняя разхницу между понятиями "гражданство двух государств" и "двойное гражданство" Главное, что все поняли о чем речь.

QUOTE
Хотя, например, моя жена - гражданка РФ. Если бы можно было отказаться от гражданства просто сдав паспорт в консульство, то она бы уже сейчас это сделала. Но почему-то продлевать каждые 5 лет паспорт выходит гораздо дешевле и проще, чем его сдать.

Не вижу проблемы! Не продлевайте паспорт, его и никто вас не заставит выкладывать деньги за отказ от него... Или я что-то не понимаю?

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 22-09-2011 - 23:10
Sarita
Мне кажется, ДГ - просто удобно. Особенно, если в РФ кто-то из близких остается. Ну и процедура выхода из гражданства - это ж не просто паспорт просрочить (нсколько помню закон). Выдержав эпидерсию по получению гр-ва, тут же вляпываться в другую бюрократию - эт мазохизм какой-то.
Пишу чисто умозрительно 00062.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 23-09-2011 - 01:07
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 22.09.2011 - время: 23:09)

Не вижу проблемы! Не продлевайте паспорт, его и никто вас не заставит выкладывать деньги за отказ от него... Или я что-то не понимаю?

Она не может въехать в Россию проведать родственников с израильским паспортом, поскольку она гражданка России. По закону гражданин РФ должен пересекать границу с российским паспортом.

То есть ей нужно либо постоянно иметь непросроченный паспорт, либо оказываться от гражданства. Первое - дешевле.

-Пилигрим-
QUOTE (zLoyyyy @ 23.09.2011 - время: 02:09)
Она не может въехать в Россию проведать родственников с израильским паспортом, поскольку она гражданка России.

А почему она не может въехать как гражданка Израиля? Кто знает, что она гражданка РФ?
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 23.09.2011 - время: 22:38)
QUOTE (zLoyyyy @ 23.09.2011 - время: 02:09)
Она не может въехать в Россию проведать родственников с израильским паспортом, поскольку она гражданка России.

А почему она не может въехать как гражданка Израиля? Кто знает, что она гражданка РФ?


Пограничные службы Российской Федерации знают. И мы знаем, что они знают.


Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 24-09-2011 - 00:11
-Пилигрим-
QUOTE (zLoyyyy @ 24.09.2011 - время: 00:10)

Пограничные службы Российской Федерации знают. И мы знаем, что они знают.

О чем они знают? Даже если и знают, то что? Кто может запретить ей въехать в страну, как гражданке другого государства? Мне кажется вы черезчур мнительны. Если у нее есть паспорт гражданина Израиля, ни кто не имеет права задерживать ее.
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 24.09.2011 - время: 01:37)
О чем они знают? Даже если и знают, то что?  Если у нее есть паспорт гражданина Израиля, ни кто не имеет права задерживать ее.

Гражданин России должен въезжать в Россию по российскому паспорту. Таков закон.
QUOTE
Кто может запретить ей въехать в страну, как гражданке другого государства?

Гражданину России не могут запретить въехать на территорию Россию. Но поскольку пересечение границы было осуществлено с нарушением закона то вместо того, чтобы ехать в гости к бабушке, она будет вынуждена как минимум иметь неприятный разговор с российскими пограничниками.

QUOTE
Мне кажется вы черезчур мнительны.

А мне кажется, что Вы призываете гражданку РФ нарушать законы РФ.

QUOTE
Если у нее есть паспорт гражданина Израиля, ни кто не имеет права задерживать ее.


Паспорт гражданина Израиля ни к чему не обязывает власти России. На территории России действуют законы России, которые распространяются так же и на граждан со вторым гражданством.
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 24.09.2011 - время: 01:37)
О чем они знают?

О том, что некая ФИО имеет два гражданства - российское и израильское.
-Пилигрим-
QUOTE (zLoyyyy @ 24.09.2011 - время: 11:24)
QUOTE
Мне кажется вы черезчур мнительны.

А мне кажется, что Вы призываете гражданку РФ нарушать законы РФ.

Это вам только кажется! Нигде ничего подобного я не писал!
P.S. Если вам нравится постоянно платить деньги, за продление паспорта, если вы не желаете разрубить этот Гордиев узел раз и навсегда, то значит подобное положение вещей вас устраивает.
И не стоит тогда ссылаться на длительность процедуры и ее нравственные критерии:
QUOTE
Это долго, дорого, а иногда и унизительно. ... Законно отказаться от гражданства РФ едва ли не сложнее, чем законно его получить.
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 24.09.2011 - время: 14:54)
Это вам только кажется! Нигде ничего подобного я не писал!

QUOTE
Даже если и знают, то что? Кто может запретить ей въехать в страну, как гражданке другого государства?


Извиняюсь. Вы, разумеется, не призывали, а просто задали вопрос. Так, поинтересоваться. Так вот ответ: законы Российской Федерации это запрещают.

Остальные замечания оставлю без внимания, ибо, имхо, они - результат невнимательного прочтения моих постов.
-Пилигрим-
QUOTE (zLoyyyy @ 24.09.2011 - время: 16:03)
Извиняюсь.
...
Остальные замечания оставлю без внимания, ибо, имхо, они - результат невнимательного прочтения моих постов.

Извинения приняты.
Это ваше право комментировать или нет мои замечания. Но исходя из вашей последней фразы, можно заключить что ситуация безвыходная, хотя на самом деле не так. 00062.gif
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 25.09.2011 - время: 11:32)
можно заключить что ситуация безвыходная, хотя на самом деле не так. 00062.gif

Не безвыходная, разумеется. Супруга регулярно продлевает и ездит - вот и выход.

Ситуация была бы безвыходной, если бы мою жену вообще в Россию не пускали.
Alihena
Двойное гражданство даже очень удобно ...
-Пилигрим-
QUOTE (Alihena @ 01.10.2011 - время: 00:27)
Двойное гражданство даже очень удобно ...

А в чем удобства? Вот господин zLoyyyy судя по всему так не считает.
Kirsten
У РФ ни с одной страной нет договора о двойном гражданстве.
Kirsten
QUOTE (zLoyyyy @ 23.09.2011 - время: 22:10)
QUOTE (-Пилигрим- @ 23.09.2011 - время: 22:38)
QUOTE (zLoyyyy @ 23.09.2011 - время: 02:09)
Она не может въехать в Россию проведать родственников с израильским паспортом, поскольку она гражданка России.

А почему она не может въехать как гражданка Израиля? Кто знает, что она гражданка РФ?


Пограничные службы Российской Федерации знают. И мы знаем, что они знают.

Не усложняй. Не знают. Если она въезжает на территорию РФ как гражданка любого другого государства, то она и будет находиться в РФ как гражданка этого государства. Никто не имеет права ее трогать.
Kirsten
QUOTE (Секунда до.. @ 22.09.2011 - время: 15:20)
Не могу не согласиться с предыдущими словами. Конечно, двойное гражданство -это в первую очередь удобно. Приведу пример- моя подруга несколько лет назад уехала жить в Англию. Получила там все необходимые документы/вид на жительство/гражданство. Но и от российского отказываться не стала, чем значительно облегчила себе и жизнь, и въезд в Россию. Приезжает примерно раз в год, потому что здесь все родные. И не нужно заморачиваться с разрешениями, визами и всем прочим. Думаю и жители других государств поступают так же.

Да, Великобритания дает гражданство тем, кто не отказывается от гражданства своей страны. Израиль тоже. Но другие государства - не дают. Обязательное условие получения гражданства - официально полученный отказ от гражданства РФ.
Alice_in_W
QUOTE
QUOTE (zLoyyyy @ 23.09.2011 - время: 22:10)
QUOTE (-Пилигрим- @ 23.09.2011 - время: 22:38)
QUOTE (zLoyyyy @ 23.09.2011 - время: 02:09)
Она не может въехать в Россию проведать родственников с израильским паспортом, поскольку она гражданка России.

А почему она не может въехать как гражданка Израиля? Кто знает, что она гражданка РФ?


Пограничные службы Российской Федерации знают. И мы знаем, что они знают.

Не усложняй. Не знают. Если она въезжает на территорию РФ как гражданка любого другого государства, то она и будет находиться в РФ как гражданка этого государства. Никто не имеет права ее трогать.

в таком случае подавляющая часть граждан РФ, проживающих в Израиле, просто сами себе усложняют жизнь и раз в 5 лет получают неимоверное удовольствие от походов в консульство/посольство РФ00045.gif. Так чтобы Родину не забывать
-Пилигрим-
QUOTE (Kirsten @ 02.10.2011 - время: 10:37)
У РФ ни с одной страной нет договора о двойном гражданстве.

Есть! Это Туркмения и Таждикистан.
zLoyyyy
QUOTE (Kirsten @ 02.10.2011 - время: 10:39)
Не усложняй. Не знают.

Знают. Непременное условие для постановки на консульский учёт - предъявление документа, подтверждающего легальность твоего нахождения в стране. Без консульского учёта загранпаспорт не обновляют.

Два и два сложить не сложно.
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 01.10.2011 - время: 08:30)
QUOTE (Alihena @ 01.10.2011 - время: 00:27)
Двойное гражданство даже очень удобно ...

А в чем удобства? Вот господин zLoyyyy судя по всему так не считает.

Два гражданства вообще удобно. Два гражданства, одно из которых российское, а другое - израильское уже не так.

Страницы: [1]2

Израиль -> Двойное гражданство





Frank Casino Club