Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


США отвернулись от Израиля?

Текстовая версия форума: Израиль



Полная версия топика:
США отвернулись от Израиля? -> Израиль


Страницы: 1[2]

-Пилигрим-
QUOTE (Пестик. @ 03.07.2011 - время: 14:57)
Информация часто является пропагандай,что часто приводит к неправельным толкаваниям.

Согласен. И даже не "часто", а "как правило", если это конечно не статистические данные. Но вы считаете, что слова Герасимова, это умышленные нападки на американских банкиров еврейской национальности, которые не имеют под собой никаких оснований?
zLoyyyy
QUOTE (Camalleri @ 02.07.2011 - время: 23:32)
Кто-то чего-то ляпнул, тут же "ветер" понёс и раздул всё это до невиданных размеров. 00064.gif

Именно. Так и появляются легенды о мощнейшем еврейском лобби в США.
Camalleri
QUOTE (zLoyyyy @ 03.07.2011 - время: 19:25)
QUOTE (Camalleri @ 02.07.2011 - время: 23:32)
Кто-то чего-то ляпнул, тут же "ветер" понёс и раздул всё это до невиданных размеров. 00064.gif

Именно. Так и появляются легенды о мощнейшем еврейском лобби в США.

Ну так опровергните хотя бы одну из наверное сотни только русскоязычных статей о еврейском лобби, которые вылазят в любом поисковике. Хоть чем-нибудь. Это наверное из той оперы, что и непонятное стеснение и попытки откреститься от всяких евреев-революционеров, евреев правителей нехороших, евреев-олигархов, евреев мошенников, еврейской мафии и т.п. Зато в некоторых адекватных личностях еврейскую кровь будут искать пусть даже и в пятом колене. Странная тактика. Хотя, Вы же из Израиля, Вы наверное и о сионизме никогда не слышали... 00003.gif

Так зачем США предавать Израиль? 00058.gif
zLoyyyy
QUOTE (Camalleri @ 03.07.2011 - время: 21:03)
Ну так опровергните хотя бы одну из наверное сотни только русскоязычных статей о еврейском лобби, которые вылазят в любом поисковике.

Пусть авторы этих статей докажут хоть чем-нибудь. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Лучше всего если они начнут с доказательства своего психического здоровья.

QUOTE
Это наверное из той оперы, что и непонятное стеснение и попытки откреститься от всяких евреев-революционеров, евреев правителей нехороших, евреев-олигархов, евреев мошенников, еврейской мафии и т.п.

Откреститься может христианин. Это у них в моде открещиваться от Сталина, Гитлера, Наполеона, Торквемады, Малюты Скуратова, Распутина, Кортеса и прочих рождённых и воспитанных в христианстве выдающихся личностей.
QUOTE
Зато в некоторых адекватных личностях еврейскую кровь будут искать пусть даже и в пятом колене.

Это Вы рассказывайте тем, кто не может фамилию Ленин без добавки Бланк упомянуть.
QUOTE
Хотя, Вы же из Израиля, Вы наверное и о сионизме никогда не слышали...

Конечно слышал. Я сам - сионист и по-моему не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это увидеть. Только к чему Вы приплели сионизм?
QUOTE
Так зачем США предавать Израиль?

Предать можно того, кому клялся на верность. Я не слышал, чтобы президент США был вассалом премьер-министра Израиля.
Camalleri

QUOTE (zLoyyyy @ 03.07.2011 - время: 21:54)
Пусть авторы этих статей докажут хоть чем-нибудь. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Лучше всего если они начнут с доказательства своего психического здоровья.

Обычно, такие громкие заявлению пытаются официально опровергнуть, молчание тут не приветствуется. Впрочем, непонятно, с чего Вы взяли, что психическое состоянии авторов (в том числе не российских) и, соответственно, их статьи будут ставиться под сомнение большее, чем Ваши утверждения?
QUOTE
Предать можно того, кому клялся на верность.
Вовсе не обязательно. Это обычная отговорка, для тех, кто склонен к этому или уже предал. Надеюсь, это не обще израильский какой-то слоган.
И всё-таки, способен ли Обама( да и США) каким-либо образом принудить Израиль к возврату к границам 67 года, особенно учитывая известное нам лобби (а можно и не учитывать его)? Неужели там так всё повязано, что фраза Обамы вызывает большую тревогу в Израиле, нежели заявления и вера в собственных политиков. Или может заявления США важней...быть может потому, что иногда Израиль именуют 51 штатом США, хотя это наверное вновь какие-то заговорщики придумали нехорошие, что и про лобби... 00058.gif
-Пилигрим-
QUOTE (Camalleri @ 03.07.2011 - время: 22:43)
Неужели там так всё повязано, что фраза Обамы вызывает большую тревогу в Израиле, нежели заявления и вера в собственных политиков.

Мне кажется, что к заявлению Обамы в Израиле отнеслись как к данности. Ну сказал, ну так надо в данный момент, пускай говорит, работа у него такая.
Я почему-то думаю, что Израиль уверен в том, что США даже пальцем не пошевелит в направлении уменьшения территории Израиля. А слова?... Сказать можно что угодно, особенно если это нужно для поднятия своего рейтинга.
zLoyyyy
QUOTE (Camalleri @ 03.07.2011 - время: 22:43)
Обычно, такие громкие заявлению пытаются официально опровергнуть.

У всех приличных людей, а не только у евреев не принято опровергать "громкие заявления". Либо такие заявления игнорируют если автор - шавка подзаборная, либо пытаются привлечь к ответственности по формуле "докажи свои утверждения, либо публично признайся, что ты - лжец", если автор имеет положение в свете. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
QUOTE
молчание тут не приветствуется

Смотря кем. Авторами статьи, конечно нет, ибо такие статьи и пишутся с целью заставить человека нервничать и начать оправдываться.
Camalleri
QUOTE (zLoyyyy @ 04.07.2011 - время: 17:29)
QUOTE (Camalleri @ 03.07.2011 - время: 22:43)
Обычно, такие громкие заявлению пытаются официально опровергнуть.

У всех приличных людей, а не только у евреев не принято опровергать "громкие заявления". Либо такие заявления игнорируют если автор - шавка подзаборная, либо пытаются привлечь к ответственности по формуле "докажи свои утверждения, либо публично признайся, что ты - лжец", если автор имеет положение в свете. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
QUOTE
молчание тут не приветствуется

Смотря кем. Авторами статьи, конечно нет, ибо такие статьи и пишутся с целью заставить человека нервничать и начать оправдываться.

Вы могли бы просто написать, что кругом одни антисемиты и я бы Вашу идею понял. Впрочем, понять я не могу другое - отчего вас в Израиле столь сильно тревожит высказывание Обамы? У вас есть свои правители и политики. 00047.gif
zLoyyyy
QUOTE (Camalleri @ 04.07.2011 - время: 20:26)
Вы могли бы просто написать, что кругом одни антисемиты и я бы Вашу идею понял.

Извините, но не могу доставить Вам удовольствие ограничиваться только теми идеями, которые доступны Вашему пониманию.


Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 07-07-2011 - 00:32
Пестик.
Опровержение громких высказываний,не всегда помогает,большёй политик как Обама это понимает.Обсуждения ведуться,израиль не игнорирует всякое высказывание политиков такого веса,израилю не выгодно вернуться к границам 67 года,это самоубийство,тем более учитывая сложившуюся ситуацию с момента появления на карте госсударства изроаиль,которые вообще ближайшие соседи до сих пор непризнают,так от кого они требуют чего?Как же вам непонятно что Обама высказался не для того чтобы израиль мигом пряма взял и отдал территории,а для того чтобы поднять свой ретинг,громкие заявления для того и служат.
Чтоже касается опровержения что у Израиля нет лобби,зачем если он есть,как есть он у любой диаспоры живущей в С.Ш.А.
Небылобы лобби небылобы и высказываний Обамы.
Теперь о статьях,если автор пишет статью значит ему это нужно и он заинтересован.А знаковые авторы за то ещё и деньги заробатывают,а найти всё что угодно можно,даже прыщь у камара если нужно,но доказательства на основе косвенных фактов несущественны,кем доказано аффициально что ктото комуто в штатах заплотил для лобирования вопроса в плане израиля,предъявите документальное подтверждение,а если нет то и нестоит лить грязь,не пойман не вор,ато начали охоту на ведьм.Реакция же и на этот щёт есть,но сколько не реагируй,разве можно когото убидить если он уже решил для себя что ему выгодней принять,некоторым людям хочется зделать когото хуже себя иначе такой человек будет видеть свои собственные недостатки.
Ну что ещё сказать на эту тему?Мне лично больше нечего добавить.Если конечно не найдётся чтото посущественнее чем упёртые обвинения и негодования по поводу границ.
Так вот в завершении спрошу,если поддерживаете объвинения Израиля в том что он нехочет принять граници 67 года,то скажите вам лично зачем это нужно?Вот когда обоснуете позицию то интересно с вами будет вступить в палемику.
Я же заинтересованное лицо,так как живу в Израиле и не хочу чтобы наша страна пострадала,если будет моё право буду голосовать против отдачи всех территорий,учитывая итак нелёгкую сложившуюся ситуацию со времени основания Израиля,еслибы не было в своё время нападения на Израиль некоторых арабских стран небылобы и разговоров о территориях,их у Израиля простобы небыло,так как Израиль не только отбил нападения но ещё и обеспечил себе безопасность расширив граници и захватив у агрессора некоторые высоты и знаковые территории,тоже самое делали многие страны,но в чужём глазу мелкую пылинку увидешь,а в своём незаметишь и целого палена.

Это сообщение отредактировал Пестик. - 10-07-2011 - 11:55
монархист
не надо бояться ! америка израиль не оставит ..столько вложено денег .что терять жалко будет ...
запас
QUOTE (монархист @ 10.07.2011 - время: 14:27)
не надо бояться ! америка израиль не оставит ..столько вложено денег .что терять жалко будет ...

Сказал бы по другому, муж жена - одна сатана.
А они своих не бросают.
По сравенению с нами.

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 01-10-2011 - 08:29
pavel9000
Ну как всегда это была одна демоегогия ! Никогда США не отвернутся от Израиля ибо влияние Евреев на политику США слишком велеко !
regul
В США велико влияние христиан-евангелистов, которые поддерживают Израиль - их как минимум 70 миллионов; кое-кого я знаю лично.
А в границы 1967 и 1948 года Израиль хочет загнать собственное правительство, начиная с ослиных соглашений и по сей день (с идиотизмом в виде освобождения 1000 террористов в обмен на одного солдата -

пост исправил

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 17-10-2011 - 09:09
-Пилигрим-
Господин regul обратите внимание на п. 2.5 правил форума!Прочтите их здесь
regul
Не совсем понял, что у меня в посте было по поводу 2.5. Слово "арабы"? Так ведь не я придумал обменять одного еврея на 1000 с лишним арабов, а их демократически избранные власти назначили цену. Но Вы модератор - Вам решать.

А можно Вас спросить, как модератора топика в подфоруме об Израиле: Вы лично считаете Хизбаллу террористической организацией или же в этом вопросе Ваше мнение совпадает с мнением например правительства России и некоторых других стран?
Спасибо.

Это сообщение отредактировал regul - 22-10-2011 - 20:17
-Пилигрим-
QUOTE (regul @ 22.10.2011 - время: 20:15)
Не совсем понял, что у меня в посте было по поводу 2.5. Слово "арабы"? Так ведь не я придумал обменять одного еврея на 1000 с лишним арабов, а их демократически избранные власти назначили цену. Но Вы модератор - Вам решать.

Для подобных вопросов существует отдельная тема, вверху страницы и называется она "разговор с модератором". Пока предупреждаю устно.

QUOTE
А можно Вас спросить, как модератора топика в подфоруме об Израиле: Вы лично считаете Хизбаллу террористической организацией или же в этом вопросе Ваше мнение совпадает с мнением например правительства России и некоторых других стран?
Спасибо.

Чем мнение модератора, отличается от мнения обычного пользователя?
Поскольку мы на подфоруме Израиля, я отвечу вопросом на вопрос: А ирландских оранжистов вы считаете террористической организацией?
И не могли бы вы расшифровать какое мнение вы имеете ввиду говоря: "мнение например правительства России и некоторых других стран"?
regul
QUOTE
Чем мнение модератора, отличается от мнения обычного пользователя?

Тем, что от модератора зависит трактовка в рамках подфорума некоторых ключевых понятий - таких как "подстрекательство", "террорист".
QUOTE
Поскольку мы на подфоруме Израиля, я отвечу вопросом на вопрос: А ирландских оранжистов вы считаете террористической организацией?

Отвечаю ответом: да. Надеюсь, теперь и мой вопрос удостоится ответа.
И поскольку в отличие от ирландских оранжистов Хизбалла является прямым участником конфронтации с Израилем, мне было бы интересно знать, считает ли и модератор израильского форума данную террористическую организацию таковой (ибо в противном случае, скажем, предложение уничтожить данную организацию тоже может быть объявлено подстрекательством и призывами).
QUOTE
И не могли бы вы расшифровать какое мнение вы имеете ввиду говоря: "мнение например правительства России и некоторых других стран"?

Правительство России не сочло возможным включить Хизбаллу в список террористических организаций, и прямо в эти дни любезно, и главное, продуктивно принимает их делегацию в городе-герое Москве, а также продолжает снабжать оружием: news.israelinfo.ru/politics/38846
Выводы отсюда следуют достаточно интересные, но полагаю каждый желающий может сделать их самостоятельно.

Это сообщение отредактировал regul - 22-10-2011 - 22:04
-Пилигрим-
QUOTE (regul @ 22.10.2011 - время: 22:02)
предложение уничтожить данную организацию тоже может быть объявлено подстрекательством и призывами).

Сразу оговоримся: никого уничтожать не будем! И призывать к уничтожению тоже! И оскорблять никого не будем!

QUOTE
2. На форуме запрещено:
2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям ... . Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, ..., а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.


Экстремизм -(франц. extremisme, от лат. extremus — крайний), приверженность к крайним взглядам и мерам.

Теперь вы понимаете, что объявлять кого-то преступниками и призывать к уничтожению, мы не будем!
Мировое сообщество разделилось в оценке той же Хизбаллы, а вы предлагаете однозначно заклеймить и уничтожить. Это недопустимо.

Теперь о России... Политика грязное дело и все страны борются за сферы влияния, думаю, вам понятно, что если бы не Россия, то какая-нибудь другая страна снабжала бы их. Такова реальность этого мира.


Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 23-10-2011 - 00:17
regul
QUOTE
Сразу оговоримся: никого уничтожать не будем! И призывать к уничтожению тоже! И оскорблять никого не будем!

Это очень красиво, но не очень практично. Например, когда Хизбалла пускала ракеты по нашим городам, люди ваших взглядов провели демонстрацию против войны. Их там было, говорят, голов двадцать. Правда, демонстрацию пришлось свернуть досрочно, поскольку люди менее возвышеннотого образа мысли едва не попортили им благородные физиономии - полиция выручила.
Позвольте еще задать вопрос, а нацистов тоже не надо было уничтожать? А то ведь сплошной экстремизм.
Или во время войны другие правила? Так у нас в Израиле тоже война.

QUOTE
2.5.

Зубы на холодец, не было у меня в посте ничего под этот пункт. А была одно простое предложение, которое, насколько я знаю, вполне открыто обсуждается в Израиле.


QUOTE
QUOTE
Экстремизм -(франц. extremisme, от лат. extremus — крайний), приверженность к крайним взглядам и мерам.


Теперь вы понимаете, что объявлять кого-то преступниками и призывать к уничтожению, мы не будем!
Мировое сообщество разделилось в оценке той же Хизбаллы, а вы предлагаете однозначно заклеймить и уничтожить. Это недопустимо.

Мировое сообщество в оценке Хизбаллы разделилось на три группы: одна с полным основанием считает их военными преступниками, другая - сами военные преступники, а третья - моя хата с краю, умри ты сегодня, а я завтра. Вы Россию по какой группе числите - по второй или третьей?

QUOTE
Теперь о России... Политика грязное дело и все страны борются за сферы влияния, думаю, вам понятно, что если бы не Россия, то какая-нибудь другая страна снабжала бы их. Такова реальность этого мира.

Об этом любят говорить те, кто с этой политики кормятся. Но они не на форумах пишут.
"Какая-нибудь страна снабжала бы" - это мысль интересная. А отчего же тогда Россия так взвилась, когда Израиль продал Грузии немного оружия? Ведь не Израиль, так какая-нибудь другая страна снабдила бы. Опять же, чеченские терр.. то есть тьфу, блин, извиняюсь, чуть не оскорбил - борцы за независимость, тоже наверно не будут против, если им (чисто для примера) предоставить ракеты, способные долететь до Кремля? Ведь рано или поздно они их где-нибудь добудут - так чего тянуть вола за хвост?
-Пилигрим-
QUOTE (regul @ 27.10.2011 - время: 09:56)
... люди ваших взглядов провели ...

Моих взглядов? А вам известны мои взгляды?

QUOTE
Позвольте еще задать вопрос, а нацистов тоже не надо было уничтожать? А то ведь сплошной экстремизм.
Или во время войны другие правила? Так у нас в Израиле тоже война.

Нацизм признан мировым сообществом как преступная идеология, отсюда любая пропаганда нацизма запрещена, а люди приверженные к этой иделолгии осуждаются.

QUOTE
не было у меня в посте ничего под этот пункт. А была одно простое предложение, которое, насколько я знаю, вполне открыто обсуждается в Израиле.

Последнее устное предупреждение, дальше приреканий не будет! И помните, что форум не израильский.

QUOTE
одна с полным основанием считает их военными преступниками, другая - сами военные преступники,

Мне бы очень хотелось узнать откуда эта информация? Может ссылку дадите на мнение компетентных политических обозревателей?

QUOTE
Об этом любят говорить те, кто с этой политики кормятся.

Главное, что это истина, и вы сами все прекрасно понимаете. К примеру, геноцид сербов косовскими мусульманами почему-то не произвел на мировое сообщество никакого впечатления, потому что так нужно было США.

QUOTE
А отчего же тогда Россия так взвилась, когда Израиль продал Грузии немного оружия?

Политика и ничего более!

QUOTE
чеченские терр.. то есть тьфу, блин, извиняюсь, чуть не оскорбил - борцы за независимость, тоже наверно не будут против, если им (чисто для примера) предоставить ракеты, способные долететь до Кремля? Ведь рано или поздно они их где-нибудь добудут - так чего тянуть вола за хвост?

Конечно не будут, но вы забываете, что территория Чечни это территория РФ, которая контролируется федеральными властями, и спрятать ракеты на территории Чеченской республики, практически невозможно. Хизболла же находится на своей собственной территории, неподконтрольной Израилю. Проводите через ООН документ, который объявит Палестину преступным государством и действуйте в соответствии с мировой практикой. Но как видно у главного союзника Израиля, пока другие интересы - Ирак (нефть), Афганистан (наркотики), Ливия (нефть)... А нищаяя Палестина - это вне финансовых интересов США.
regul
Нацистов уничтожать пришлось намного раньше, чем нацизм был "признан мировым сообществом как преступная идеология". Потому что шла война.

О военных преступлениях Хизбаллы писано-переписано уже; даже отчет левацкой Амнести интернэшионал, которая не упускает ни единой возможности пнуть Израиль, это признает - см. например
здесь: www.newsru.co.il/mideast/14sep2006/hizbala.html Главным обвинением является намеренное примемение оружия по израильским гражданским объектам и гражданскому населению, а также использование собственного ливанского населения в качестве живого щита.

От меня, по правде говоря, ускользает связь между российскими поставками оружия ливанским военным преступникам, и несуществующим государством Палестина, или тем более сербами, но кто я такой чтобы мешать вольному потоку Ваших ассоциаций? (Замечу только, что геноцид сербов косовскими мусульманами значительно уступал по масштабам геноциду косовских мусульман сербами; тем более что правительство Сербии на тот момент было единственным законным правительством, и поэтому именно оно несло полную ответственность за геноцид с обеих сторон. Более десять лет спустя после событий, странно что Вам это все еще неизвестно - уж об этом и свидетельств, и документов накопились горы).

Это сообщение отредактировал regul - 28-10-2011 - 10:46
-Пилигрим-
QUOTE (regul @ 28.10.2011 - время: 10:44)
Нацистов уничтожать пришлось намного раньше, чем нацизм был "признан мировым сообществом как преступная идеология". Потому что шла война.

А почему не помните? Напомнить, когда их начали уничтожать? А как Лига наций относилась к нацизму?

QUOTE
О военных преступлениях Хизбаллы писано-переписано уже; даже отчет левацкой Амнести интернэшионал, которая не упускает ни единой возможности пнуть Израиль,

Я ж сказал, проводите через ООН, объявляйте преступной организацией и все! Раз такого не происходит, значит не все так просто, как вы представляете.

QUOTE
Главным обвинением является намеренное примемение оружия по израильским гражданским объектам и гражданскому населению,

QUOTE
несуществующим государством Палестина

А Израиль воюет не с мирным населением? Причем применяет не самодельные ракеты, а авиацию, бронетехнику, артиллерию... Если нет государства, то нет и армии, значит Израиль уничтожает кого? Или что то не так?

QUOTE
От меня, по правде говоря, ускользает связь между российскими поставками оружия ливанским военным преступникам, и несуществующим государством Палестина, или тем более сербами,

Странно и жаль. Вроде бы доходчиво объяснил.

QUOTE
(Замечу только, что геноцид сербов косовскими мусульманами значительно уступал по масштабам геноциду косовских мусульман сербами;

уж об этом и свидетельств, и документов накопились горы

"Откуда дровишки"? позвольте спросить. А если серьезно, то откуда такие утверждения? И о каких документах речь? Уж не о тех ли, которые сама Карла дель Понте, в своей книге приводила, признавая предвзятость Гаагского трибунала и НАТО в отношении сербов?
regul
"Я ж сказал, проводите через ООН, объявляйте преступной организацией и все!"
ООН не обладает ни полномочиями, ни достаточной самостоятельностью, чтобы принимать какие бы то ни было решения - только рекомендации.

"А Израиль воюет не с мирным населением?"
Вы бы, просто для самообразования, почитали например женевскую конвенцию, что ли?
Там написано много интересного. Конвенция предусматривает множество мер защиты мирного населения на оккупированной территории, одно из которых - обязанность оккупационных сил поддерживать порядок. И одновременно конвенция оговаривает, что мирное население не имеет права вооружаться - вообще; взяв в руки оружие, бывший мирный житель чудесным образом теряет все свои права, и становится легитимной целью для сил поддержания порядка. Кроме того, там отдельно оговорено, что размешение военного объекта среди мирного населения (например, ракетной позиции, мастерской по изготовлению ракет или даже склада взрывчатки) не считается препятствием по нанесению удара с целью уничтожения этого военного объекта, а всю ответственность за сопутствующие потери несут те, кто данный военный объект разместил (и кстати само размещение военного объекта рядом с мирным населением уже является, согласно конвенции, военным преступлением - там все оговорено совершенно однозначно). Ну и кроме того, оговорено, что вооруженные силы обязаны носить военную форму и знаки различия - иначе они никакие не солдаты, а опять-таки бандиты и террористы; что военным преступлением является использование медицинской символики как прикрытия боевых операций, перевозка оружия в амбулансах, размешение вооруженных сил в госпиталях - все это они не раз совершали, свидетельств зафиксировано достаточно.
Вот Израиль именно во исполнение этих принципов и воюет с незаконными военными формированиями - используя самолеты, танки, все, что понадобится.
А хизбалла, хамас и иже с ними, согласно той же конвенции, являются военными преступниками, подвергающими опасности не только чужое, но и свое собственное мирное население. Почитайте, почитайте конвенцию, узнаете много интересного.
И кстати, когда - на войне как на войне - израильские солдаты совершают ошибки или преступление, их судят, в отличие от той же хизбаллы, которая организовала успешное покушение на законно избранного президента своей собственной страны.
Так что, если бы я имел несчастье быть гражданином России, мне было бы стыдно за свое правительство - ибо дружба с подобным отребьем хорошо показывает, чего это правительство само стоит.


Все остальное я комментировать не буду, чтобы все-таки не отклоняться от исходной темы. Интернет у всех есть, кто хочет, найдет все, что интересно.

Это сообщение отредактировал regul - 29-10-2011 - 08:51
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 28.10.2011 - время: 22:46)
А Израиль воюет не с мирным населением? Причем применяет не самодельные ракеты, а авиацию, бронетехнику, артиллерию...

Представьте ситуацию, Вам угрожают ножом, а у Вас в кармане пистолет. Вы им не воспользуетесь против ножа? Или побежите менять пистолет на нож, чтобы всё было "по-честному"?

QUOTE
Если нет государства, то нет и армии, значит Израиль уничтожает кого? Или что то не так?

Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?
Camalleri
QUOTE (zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:20)
Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?

ублюдков, в основном. 00047.gif
-Пилигрим-
QUOTE (zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:20)
Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?

Что вы сравниваете? Чечня входит в состав России уже более 150 лет. Но Чечня, к тому же, никогда не имела своей государственности, это было племя, проживающее на определенной территоррии. Россия закрепила за ними эту территорию, а в благодарность сепаратисты хотели от России же оторвать кусок земли.
regul
Ну так и государство "Палестина" никогда не существовало как государство - максимум, как провинция в составе римского или скажем турецкого государства. Если Вы не согласны, назовите какого-нибудь царя/президента Палестины, и даты его правления.
На территории, о которой идет речь, существовали независимые Израиль и Иудея, а до них - другие государства, которые не имели прямого отношения ни к евреям, ни тем более к арабам; предки современных арабов в до-израильские времена жили у себя на исторической родине - на Аравийском полуострове.

QUOTE
QUOTE (zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:20)
Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?

ублюдков, в основном. 00047.gif

О! Вот и Израиль уничтожает именно ублюдков, и именно в основном - стараясь по возможности не зацепить иных прочих, которых ублюдки используют как human shield.

Что же касается политики России по отношению к террористам, то вот картинка, по-моему, точно в тему:США отвернулись от Израиля?

Это сообщение отредактировал regul - 03-11-2011 - 20:30
-Пилигрим-
QUOTE (regul @ 03.11.2011 - время: 20:21)
Ну так и государство "Палестина" никогда не существовало как государство - максимум, как провинция в составе римского или скажем турецкого государства. Если Вы не согласны, назовите какого-нибудь царя/президента Палестины, и даты его правления.
На территории, о которой идет речь, существовали независимые Израиль и Иудея, а до них - другие государства, которые не имели прямого отношения ни к евреям, ни тем более к арабам; предки современных арабов в до-израильские времена жили у себя на исторической родине - на Аравийском полуострове.

Вы плохо знаете последние достижения археологии, кстати израильской археологии. Ваше представление об Израиле и Иудее, мягко говоря, сильно преувеличено!
Позволю себе цитату:
"Раскопки показали, что Палестина была заселена с древнейших времён. Судя по всему, евреи были одним из многочисленных племён, населявших землю Ханаанскую, как тогда называлась Палестина. Всю территорию, на которую они претендуют сейчас, они никогда не контролировали. Расцвет их царствования пришёлся на время правления Давида и Соломона (менее ста лет), чья власть распространялась не намного дальше окрестностей Иерусалима. После смерти Соломона это небольшое царство распалось на ещё более мелкие княжества, одно из которых, Иудейское, кое-как просуществовало до 586 г до н.э, когда оно было разгромлено вавилонянами. С тех пор территория Палестины переходила от одного правителя к другому. Даже если считать еврейское правление от начала царствования Давида до завоевания вавилонянами непрерывным, независимое еврейское государство просуществовало 414 лет. При этом размер его был намного меньше, чем описывает Библия. То есть преимущественное право евреев на Святую Землю не имеет никакого основания в исторических фактах."

А вот еще одна:
"В своей книге «Библия раскопана: новое представление археологии о древнем Израиле и источниках Священного писания», Исраэль Финкельштейн, заведующий факультетом археологии при Тель-Авивском университете, и археолог-историк Нил Ашер Зильберман утверждают, что такой империи не существовало во время Давида и Соломона, а Ветхий Завет был написан, а точнее скомпилирован, позже. Авторы книги считают, что один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев. И надо заметить, эту задачу он успешно выполнил."

Ну и в заключение:
"Первым вынес эту сенсацию за пределы академического сообщества профессор Тель-Авивского университета Зеев Герцог, опубликовав статью в израильской газете «Хаарец» в 1999 г., где он смело написал, что «израильтяне никогда не были в Египте, не бродили по пустыне, не завоёвывали землю войной, и не передавали её двенадцати израильским племенам. Более того, объединённое царство Давида и Соломона, описанное в Библии как региональная сила, было не более чем маленькое удельное княжество». На основании раскопок Герцог заключает, что евреи были одной из местных народностей среди многих, населяющих регион в те далёкие времена. Более того, несмотря на то, что в Библии речь идёт только об одном Боге, раскопки показали, что у Бога Яхве был спутник, вернее спутница."
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 02.11.2011 - время: 22:45)
QUOTE (zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:20)
Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?

Что вы сравниваете? Чечня входит в состав России уже более 150 лет. Но Чечня, к тому же, никогда не имела своей государственности, это было племя, проживающее на определенной территоррии. Россия закрепила за ними эту территорию, а в благодарность сепаратисты хотели от России же оторвать кусок земли.

А не было государственности, но хотя бы был чеченский народ. А до 1967 года не то, что палестинской государственности, но и палестинского народа вообще не существовало. Палестинского языка нет и на данный момент.

Продолжим сравнивать?
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 04.11.2011 - время: 00:12)
"Раскопки показали, что Палестина была заселена с древнейших времён. Судя по всему, евреи были одним из многочисленных племён, населявших землю Ханаанскую,

"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами, произведённое от еврейского слова פלש "полеш" - захватчик. Римляне заменили гордое еврейское название Эрец-Исраэль презрительным "Палестина", чтобы показать кто в Израиле хозяин.

Ханаан( כנען ) - производное от еврейского глагола כנע "книа" - "сдача в плен", "признание себя поражённым".

Ни один коренной житель Земли Израиля(безотносительно национальности) не назвал бы сам себя палестинцем или ханаанцем - это всё равно, как если бы чеченец или адыг сам себя(!) назвал бы чуркой завоёванным, или черножопым оккупантом.

===========================

Я это к чему. Если по мнению клоунов из Тель-Авивского университета на территории Эрец-Исраэль жили многочисленные нееврейские племена, то почему они не приводят ни одно нееврейское название для земли Израиля, а называют её именами, взятыми из Торы и Талмуда? Или прославленная тель-авивская археология ещё не нашла ответ на этот вопрос?
-Пилигрим-
QUOTE (zLoyyyy @ 05.11.2011 - время: 23:15)
А не было государственности, но хотя бы был чеченский народ. А до 1967 года не то, что палестинской государственности, но и палестинского народа вообще не существовало. Палестинского языка нет и на данный момент.

Продолжим сравнивать?

Продолжим. Вы не внимательно читали документы, которые опубликовали ВАШИ ученые! Хотя вы сами же и написали:
QUOTE
"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами,

Римская империя когда, простите, рухнула? А название осталось почему-то! Не кажется вам странным? Екатерина II Яик в Урал переменовала, гораздо позже и название закрепилось, а какое-то оскорбительное название, придуманное полторы тысячи лет назад, да еще государством, которое тогда же и развалилось, до сих пор живет. Это почему, интересно?

QUOTE
Я это к чему. Если по мнению клоунов из Тель-Авивского университета на территории Эрец-Исраэль жили многочисленные нееврейские племена, то почему они не приводят ни одно нееврейское название для земли Израиля, а называют её именами, взятыми из Торы и Талмуда? Или прославленная тель-авивская археология ещё не нашла ответ на этот вопрос?

Ну это вам виднее, зайдите и спросите. Только подчеркну то, что вы старательно пропустили:
один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев.

Сылатся на Тору и Талмуд как на научные документы, это равносильно, что искать на карте остров Буян из сказки Пушкина...
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 06.11.2011 - время: 08:55)
Продолжим. Вы не внимательно читали документы, которые опубликовали ВАШИ ученые! Хотя вы сами же и написали:
QUOTE
"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами,

Римская империя когда, простите, рухнула? А название осталось почему-то! Не кажется вам странным?

Рим, как город, был захвачен варварами в пятом веке. Но мне не странно. Латынь минимум до Французской революции была международным языком в Европе. До сих пор это официальный язык католической церкви. И на этом языке Земля Израиля называется Палестина.

QUOTE
Вы не внимательно читали документы, которые опубликовали ВАШИ ученые!


Это не документы, это домыслы.

Ну и что из того, что ученые "мои"? Сотрудники гуманитарных кафедр Тель-Авивского университета - давно известные на весь мир клоуны. В Ю-Тьюбе можно найти одного перца с филфака TAU, который на полном серьёзе пытается доказывать, что иврит - славянский язык. К сожалению ролик на иврите.

QUOTE
один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст

Имя, сестра, имя!!! (с)
-Пилигрим-
Госсекретарь США Хиллари Клинтон выступила с резкой критикой в адрес Израиля. Выступая на закрытом форуме в рамках конференции Сабана в Вашингтоне, она выразила опасения по поводу будущего израильской демократии на фоне некоторых законодательных инициатив Кнессета.

Клинтон, вероятно, не ожидала утечки информации с закрытого форума, поэтому позволила себе говорить достаточно откровенно.

Госсекретарь критиковала премьер-министра Биньямина Нетаниягу и заявила, что израильский лидер напрасно не извинился перед Турцией за перехват "флотилии свободы". По ее словам, тем самым он утратил возможность пользоваться плодами стратегического союза с Турцией.

Помимо этого, Хиллари Клинтон осудила законопроект об источниках финансирования неправительственных организаций, а также высказалась резко против существования раздельных пассажирских автобусов в Иерусалиме, для мужчин и для женщин. Она сравнила эту ситуацию с дискриминацией чернокожего населения США в ХХ веке, а также с положением в некоторых сегодняшних исламских государствах.

Министр информации Юлий Эдельштейн заявил в эфире радиостанции "Коль Исраэль", что не следует придавать большого значения словам Клинтон. Он отметил, что отношение госсекретаря и администрации президента США к Израилю остается очень хорошим. Министр заявил, что некоторые "израильские элементы" иногда находят возможность выступить с критикой в адрес правительства страны через госсекретаря США.

Министр экологии Гилад Эрдан, в свою очередь, заявил, что политикам и государственным деятелям следует решать проблемы своих стран, а не чужих.

Министр финансов Юваль Штайниц отметил, что ущемление прав женщин совершенно неприемлемо, но израильская демократия жива и здорова, как никогда, и ей ничто не угрожает.


По материалам новостных сайтов ИНТЕРНЕТА.

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 05-12-2011 - 18:39
zLoyyyy
QUOTE (-Пилигрим- @ 05.12.2011 - время: 18:36)
Министр заявил, что некоторые "израильские элементы" иногда находят возможность выступить с критикой в адрес правительства страны через госсекретаря США.

В России это называется "шакалить у иностранных посольств" 00064.gif

Страницы: 1[2]

Израиль -> США отвернулись от Израиля?





Frank Casino Club