Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Стена плача

Текстовая версия форума: Израиль



Полная версия топика:
Стена плача -> Израиль


Страницы: [1]

Luca Turilli
Самое расхожее мнение, что стена была возведена царём Иродом
в качестве опорной стены, поддерживающей земляную насыпь,
которая была насыпана для увеличения площади Храмовой
горы во время перестройки и расширения здания Храма.
Но есть мнение, что на Храмовой горе никогда не было еврейского
Храма, и что Западная стена (Стена плача) в действительности
является частью архитектурного комплекса мечети Аль-Акса.
К чему вы склоняетесь?
Кела
На канале Дисскавери рассказывали, что это все таки дело рук Ирода, я им верю, уж очень много там ученных выступало и было проведено множество подтверждающих исследований, вплоть до анализа образцов скальных пород из которых была построена стена.
Luca Turilli
QUOTE (Кела @ 13.03.2009 - время: 10:10)
На канале Дисскавери рассказывали, что это все таки дело рук Ирода, я им верю, уж очень много там ученных выступало и было проведено множество подтверждающих исследований, вплоть до анализа образцов скальных пород из которых была построена стена.

Ты имеешь ввиду фильм, превозносящий талант Ирода как архитектора?
Так там цунами полностью уничтожило комплекс
Фема
Пришлось полазить по инету сверяя даты с разными источниками.

оговорюсь, что на Храмовой горе никогда не проводились специальные археологические раскопки. Немногочисленные находки, ставшие известными, были обнаружены случайно, в результате строительных работ.

Мечеть Аль-Акса построена халифом Умаром на месте Храма Соломона, а впоследствии и Второго Храма, который был разрушен римлянами в 70 году нашей эры. Нынешнее сооружение было заложено халифом Абд аль-Маликом и относится в основном к восьмому веку веку. А что было до халифа Умара? Проследим хронологию:

первый храм построил Соломон и разрушил его Навуходоносор в 586 году до нашей эры Отстроен был храм через 70 лет(516 год до нащей эры)

Царь Ирод (22 г. до н. э.) увеличил площадь Храмовой горы, возведя вокруг нее мощную подпорную стену и засыпал землей промежуток между стеной и холмом. Строительство стены продолжалась и наследниками Ирода.

В семидесятом году до нашей эры храм был сожжён римлянами, полностью разрушен, уцелели лишь части подпорных стен.
Еврейские повстанцы несколько раз пытались восстановить храм. Но востания подавлялись и в результате на месте храма было построено святилище Юпитера Капитолийского. Это уже 135 год нашей эры!

В первой половине 4 века в результате победы христианства в Римской империи, языческие святилища на Храмовой горе пришли в запустение и были разрушены. В южной части Храмовой горы была построена небольшая церковь святой Марии. Но весь дальнейший период римско-византийского правления Храмовая гора оставалась в запустении.

И только в 638 году арабский завоеватель Иерусалима халиф Омар ибн-ал-Хаттаб провозгласил святость для ислама Храмовой горы и была построена маленькая деревянная мечеть.

В южной части находится мечеть ал-Акса (крайняя, отдаленная, построена халифом ал-Валидом в 705 году, возможно, однако, что ее строительство было завершено лишь к 795 году).
После этого мечеть неоднократно разрушалась землятресениями.

А теперь ещё раз обратим внимание на выделенные даты.

Моё мнение однозначно: еврейский храм был и неоднократно разрушался, отстраивался, смещался. Но стена Плача, естественно, стояла на своём месте. Мечеть тоже разрушалась много раз в связи с землятресениями, и тоже отстраивалась, смещалась и расширялась. Во время периодических предпринятых реконструкций различные правящие династии построили дополнения к мечети и к её прилегающей территории. Понятно же к чему я клоню? То есть, архитектурный комплекс мечети Аль-Акса в действительности только сравнительно недавно стал иметь отношение к Западной стене (Стена плача). Это подтверждено многими историческими документами! Бывший верховный муфтий ссылается на мошеннические трюки евреев при раскопках. Но раскопки никогда и не велись. Были лишь находки при расщирении храма.
В начале 2007 года израильские власти предприняли раскопки в районе мечети, но это вызвало протесты арабской общественности.
Demien
Когда я был в Иерусалиме в прошлом году, слышал от экскурсовода именно эту версию. Западная стена, вообще говоря, является местом, наиболее близким к священному месту для евреев, не более того. Так объяснил экскурсовод. Ближе не подойти, на месте еврейских храмов сейчас треться по значимости святыня ислама - пресловутая мечеть с камнем, на котором отпечаток ступни Пророка. Вроде так.
Фема
Стена плача

В цветных хламидах, в шапках с лисьим мехом
И с пейсами вдоль впалых бледных щёк,
Они стоят, и скорбь библейских строк
В их голосах звучит бессильным эхом.
Стена глуха, и свод небес далек,
Снуют мальчишки, дразнят их со смехом,
И падает на камни и песок
Отрава слёз;– Шалом,– Шалом алехом!
Здесь в этой узкой щели между стен,
Источенных веками, ржой и плеснью,
Вся их судьба; изгнание и плен.
Пусть небеса звучат весенней песнью,–
Здесь только стон. Здесь вечный плач и стон:
О, Адонай! О, горе! О, Сион!

А.М.Федоров.

В Библии Стену плача называют - дщерь Сиона.
О ней написано в Книге "Плач Иеремии" 2 ГЛАВА Имеющий уши - услышит"@
1
Как помрачил Господь во гневе Своем дщерь Сиона! с небес поверг на землю красу Израиля и не вспомнил о подножии ног Своих в день гнева Своего.

2
Погубил Господь все жилища Иакова, не пощадил, разрушил в ярости Своей укрепления дщери Иудиной, поверг на землю, отверг царство и князей его, как нечистых:

3
в пылу гнева сломил все роги Израилевы, отвел десницу Свою от неприятеля и воспылал в Иакове, как палящий огонь, пожиравший все вокруг;

4
натянул лук Свой, как неприятель, направил десницу Свою, как враг, и убил все, вожделенное для глаз; на скинию дщери Сиона излил ярость Свою, как огонь.

5
Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач.

6
И отнял ограду Свою, как у сада; разорил Свое место собраний, заставил Господь забыть на Сионе празднества и субботы; и в негодовании гнева Своего отверг царя и священника.

7
Отверг Господь жертвенник Свой, отвратил сердце Свое от святилища Своего, предал в руки врагов стены чертогов его; в доме Господнем они шумели, как в праздничный день.

8
Господь определил разрушить стену дщери Сиона, протянул вервь, не отклонил руки Своей от разорения; истребил внешние укрепления, и стены вместе разрушены.

9
Ворота ее вдались в землю; Он разрушил и сокрушил запоры их; царь ее и князья ее - среди язычников; не стало закона, и пророки ее не сподобляются видений от Господа.

10
Сидят на земле безмолвно старцы дщери Сионовой, посыпали пеплом свои головы, препоясались вретищем; опустили к земле головы свои девы Иерусалимские.

11
Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц.

12
Матерям своим говорят они: "где хлеб и вино?", умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих.

13
Что мне сказать тебе, с чем сравнить тебя, дщерь Иерусалима? чему уподобить тебя, чтобы утешить тебя, дева, дщерь Сиона? ибо рана твоя велика, как море; кто может исцелить тебя?

14
Пророки твои провещали тебе пустое и ложное и не раскрывали твоего беззакония, чтобы отвратить твое пленение, и изрекали тебе откровения ложные и приведшие тебя к изгнанию.

15
Руками всплескивают о тебе все проходящие путем, свищут и качают головою своею о дщери Иерусалима, говоря: "это ли город, который называли совершенством красоты, радостью всей земли?"

16
Разинули на тебя пасть свою все враги твои, свищут и скрежещут зубами, говорят: "поглотили мы его, только этого дня и ждали мы, дождались, увидели!"

17
Совершил Господь, что определил, исполнил слово Свое, изреченное в древние дни, разорил без пощады и дал врагу порадоваться над тобою, вознес рог неприятелей твоих.

18
Сердце их вопиет к Господу: стена дщери Сиона! лей ручьем слезы день и ночь, не давай себе покоя, не спускай зениц очей твоих.

19
Вставай, взывай ночью, при начале каждой стражи; изливай, как воду, сердце твое пред лицем Господа; простирай к Нему руки твои о душе детей твоих, издыхающих от голода на углах всех улиц.

20
"Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими? чтобы убиваемы были в святилище Господнем священник и пророк?

21
Дети и старцы лежат на земле по улицам; девы мои и юноши мои пали от меча; Ты убивал их в день гнева Твоего, заколал без пощады.

22
Ты созвал отовсюду, как на праздник, ужасы мои, и в день гнева Господня никто не спасся, никто не уцелел; тех, которые были мною вскормлены и выращены, враг мой истребил".

Ветхий завет был написан, когда не было и в помине ислама.
Стена плача считается оставшейся частью Второго Иерусалимского Храма, что бы там не говорили некоторые.

Это сообщение отредактировал Фема - 17-03-2009 - 18:47
Neko
QUOTE (Demien @ 17.03.2009 - время: 14:25)
Когда я был в Иерусалиме в прошлом году, слышал от экскурсовода именно эту версию. Западная стена, вообще говоря, является местом, наиболее близким к священному месту для евреев, не более того. Так объяснил экскурсовод. Ближе не подойти, на месте еврейских храмов сейчас треться по значимости святыня ислама - пресловутая мечеть с камнем, на котором отпечаток ступни Пророка. Вроде так.

аналогично)) наверное. все экскурсоводы это рассказывают))
Vit.
QUOTE (Luca Turilli @ 13.03.2009 - время: 10:22)
Самое расхожее мнение, что стена была возведена царём Иродом
в качестве опорной стены, поддерживающей земляную насыпь,
которая была насыпана для увеличения площади Храмовой
горы во время перестройки и расширения здания Храма.
Но есть мнение, что на Храмовой горе никогда не было еврейского
Храма, и что Западная стена (Стена плача) в действительности
является частью архитектурного комплекса мечети Аль-Акса.
К чему вы склоняетесь?

Тут и склоняться нечего. Достаточно подняться на Храмовую гору к той самой мечети, и увидишь, что она(мечеть) не имеет никакого отношения к Стене. Кроме того - элементарный анализ камней в стене покажет, что они заложены задолго до появления ислама как такового.

Neko

QUOTE
аналогично)) наверное. все экскурсоводы это рассказывают))

Не удивительно. Они все (кроме арабских) заканчивали одни и те же курсы и учились по одним и тем же учебникам.
bax3000
Вот ещё одно мнение одного учёного:
Иезекииль сообщает свое весьма характерное видение: "...пусть приблизятся каратели города" (Иерусалима), "каждый со своим губительным оружием в руке своей..." Далее говорится:

"...один, у которого есть при поясе прибор писца... пойди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак" (это - правоверные, соблюдавшие Закон). Поставив на лбах печать, Иезекииль продолжает:

"Господь говорит в слух мой", приказывая людям: "... идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше и не щадите старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак... и вышли и стали убивать в городе".

С тех пор жители Иерусалима видно считали полезным вздыхать и плакать на виду у других: так, может быть, и появилась Стена Плача.

Дуглас Рид
СПОР О СИОНЕ
2500 ЛЕТ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА

Перевод с английского
Река
Мне никогда не быть в Израиле, но моя коллега в отпуск отправляется в сентябре туда. Я её спросила, пойдёт ли она к Стене Плача, она ответила, да.
Можно ли мне дома написать записку и отдать ей, чтоб она отвезла и оставила в Стене? Если да, как правильно оформить записку? И вообще, как мне правильно всё это сделать? Если это конечно возможно. Спасибо!
Гадкий Крыc
Вы опасаетесь, что Бог может оказаться бюрократом, и не принять к рассмотрению не должным образом оформленную мольбу...

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 26-08-2010 - 19:00
Одесситка
когда я ехала в Израиль, предложила всем близким написать записки, и пообещала их оставить в Стене Плача. Одна моя подруга написала "записку" на листе формата А-4, исписав ее от начала до конца мелким почерком.... я была в шоке. И от размера и от фантазии человека. Когда я попыталась всовывать записки, пришла в ужас - все трещинки в камнях были заполнены, я стала на цыпочки и нащупала рукой приличную расщелину. Сложила все записки в этот большой лист и спокойно вложила в Стену. Во всем есть свой смысл. Все что должно быть услышано, обязательно будет.
Janette
А я в Израиле была в прошлом году.)) Когда была в Иерусалиме, то написала записочки на тонкой бумаге. Было легко вложить записочки в трещины стены плача... Там такая особая светлая энергетика, до сих пор ощущаю.))
Тропиканка
(Luca Turilli @ 13.03.2009 - время: 10:22)
<q>Самое расхожее мнение, что стена была возведена царём Иродом
в качестве опорной стены, поддерживающей земляную насыпь,
которая была насыпана для увеличения площади Храмовой
горы во время перестройки и расширения здания Храма.
Но есть мнение, что на Храмовой горе никогда не было еврейского
Храма, и что Западная стена (Стена плача) в действительности
является частью архитектурного комплекса мечети Аль-Акса.
К чему вы склоняетесь?</q>

Мало ли мнений.)
Есть даже мнение, что все библейские события происходили не в Израиле, а во Франции..))
И это - на полном серьезе..))
Смотрела на сей счет фильм одного французского режиссера-документалиста..)
Редкостный бред, но некоторые почитатели "альтернативной истории" - с удовольствием в это верят.. 00069.gif ))

Насчет записок..
Никогда в Стене их не оставляю и не оставляла.
И другим не советую.
Когда некоторым не удается впихнуть туда свою, выбрасывают уже оставленные..
Которые потом топчутся ногами новопришедших..
Гораздо лучше, просто приложиться к Стене и попросить о том, что хотелось бы выразить писаниной..
Janette
Я планирую еще раз посетить Иерусалим. И обязательно положу записочки на стену плача...
Dreamcat
(Тропиканка @ 15.12.2014 - время: 01:32)
Редкостный бред
Насчет записок..
Никогда в Стене их не оставляю и не оставляла.
И другим не советую.
Когда некоторым не удается впихнуть туда свою, выбрасывают уже оставленные..
Которые потом топчутся ногами новопришедших..
Гораздо лучше, просто приложиться к Стене и попросить о том, что хотелось бы выразить писаниной..

Все кипы храню. Специально непокрытый к стене хожу, что-бы бумажную кипу вэять.

Страницы: [1]

Израиль -> Стена плача





Frank Casino Club