| QUOTE (Doktor No @ 12.05.2007 - время: 17:39) |
| Наяда просто не живет в Израиле, но она проявляет живой интерес к нашей стране, любит ее и хочет мира - наше дело ей разъяснять непонятные для нее моменты |
Что мы и пытаемся сделать. Простог Наяда выбрала не самый подходящий тон, для вопросов. Вот и ответ получился соответствующий.
Наяда - неоьзя путать причину и следствие. Нельзя претендовать на объективность, рассматривая только одну позицию.
Сравните две позиции, и тогда делоайте выводы. В Израиле все политики говорят о "двух государствах, для двух народов"(спор только из-за линии границы), в ПА отказываются признавать наше право на существование. Соответственно и воспитание детей идёт в том же духе.Мы говорим - "Они нас не любят, мы к ним тоже особой любви не питаем. Поэтому - надо создать государство Палестина, пусть они живут там, мы - тут, и никто никого не трогает." Они говорят - "Они нас не любят, мы их - ненавидим, поэтому нужно создать государство Палестина, а Израиль стереть с карты, а вреев утопить в море"....
| QUOTE (Melian @ 12.05.2007 - время: 18:56) | ||
 Я же цитировала ВАШ пост. И там было написано - "надо их убедить"... |
Написано было так!! "Можно объяснять ребенку, что эти люди ошибаются, они запутались и мы вместе должны убедить их, что так нельзя.. А можно сказать, мол, твой сосед враг... Посмотри, что он делает... Мы должны ответить тем же, чтобы защитить себя... " Это было сказано как о варианте объяснения ребенку ситуации, а не как предложение ВАМ что то объяснять арабам!!!
| QUOTE (Наяда @ 12.05.2007 - время: 18:12) |
| Написано было так!! "Можно объяснять ребенку, что эти люди ошибаются, они запутались и мы вместе должны убедить их, что так нельзя.. А можно сказать, мол, твой сосед враг... Посмотри, что он делает... Мы должны ответить тем же, чтобы защитить себя... " Это было сказано как о варианте объяснения ребенку ситуации, а не как предложение ВАМ что то объяснять арабам!!! |
То есть Вы предлагаете нам обманывать детей в воспитательных целях? Говорить им - "Мы должны их убедить", зная что убеждать некого?
| QUOTE |
| А с этим еще проще! В моих глазах - Вы защищаете себя! В глазах арабов и их детей - Вы терористы!! Именно это я и пытаюсь Вам сказать.. не нужно воспринимать мои слова в штыки.. И пытаться воевать еще и со мной.. |
Ну, даже арабские дети не настолько глупы, чтобы не отличить армию от террористов.
А с Вами воевать - никто не собирается... Просто Вы бросаетесь обвинениями - и получаете "отдачу"...Формулируйте свои мысли яснее - и жить станет легче...
| QUOTE (Vit @ 12.05.2007 - время: 19:22) |
| То есть Вы предлагаете нам обманывать детей в воспитательных целях? Говорить им - "Мы должны их убедить", зная что убеждать некого? Ну, даже арабские дети не настолько глупы, чтобы не отличить армию от террористов. |
А на свою точку зрения я имею право, как и каждый здесь присутствующий... И для меня, как для врача, нет разницы араб вы или еврей, жертва терракта или террарист, я с одинаковой силой буду бороться за жизнь обоих, если это понадобится... И поверте мне страх Израильского ребенка лечится так же тяжело , как и ребенка арабского... А в глазах арабского ребенка,его папа герой, а вы, уж простите нет... Вот я и хочу понять, для чего его папа позволяет себе пугать его Вами, заставляя ненавидеть и желать Вам зла с ранних лет... Хотя я уверенна, что среди арабов не мало людей, которым это так же не нужно, как и Вам... Просто такова политика...
Это сообщение отредактировал Наяда - 15-05-2007 - 08:18
| QUOTE (Melian @ 12.05.2007 - время: 19:40) |
| Как регулярная армия государства может быть террористами? |
Что же Вы все так буквально то!!! Да не важно армия или террористы, важно что детские глаза видят разрушение и смерть... И какая резница в чьих руках оружие...
Агрессивность возможно связана с условиями жизни. Когда человек каждый день сталкивается с угрозой своей жизни именно благодаря "детям" выросшим на "Мики-Маусах" про джихад, наверное не стоит ему говорить, что он террорист.
Хорошо говорить о мире издалека. Когда не за своих детей боитесь. Я бы очень хотела учить своих детей, что соседи хорошие и не желают нам зла. Но соседи не дают такой возможности. Понимаете? А врать детям тоже не хочу. И рассказывать им, что арабов мы убедим не скидывать нас в море - не буду. Как только мы в это поверим настолько, что забудем, как защищаться - нас здесь больше не будет. Чего и добиваются наши соседи.
| QUOTE (Наяда @ 12.05.2007 - время: 18:44) |
| Лично Вам, Уважаемый я ничего не предлогаю... |
Уже хорошо...
| QUOTE |
| Я не считаю себя слишком умной.. Я спрашиваю у всех почему не приемлем такой вариант? |
Ответ очевиден - потому что это обман.
| QUOTE |
| Почему нельзя позволить детям самим разобраться в ситуации, когда они подрастут... |
То есть - устраница от воспитанитя детей? Пусть сами растут, как саксаулы? А если мой ребёнок, когда вырастет, увидев, как его друг (не дай Б-г) пострадал в терракте, "разберётся" и пойдёт "мочить их в сортире"? Как я после этого в зеркало смотреть буду, не говоря уже о людям в глаза?
| QUOTE |
| Почему Вы, упрекая меня, что я решаю что-то за вас, решаете за арабских детей понимают они или нет разницу между террором и армией? |
Может потому что я с ними немножком знаком?
| QUOTE |
| Я не бросаюсь обвинениями... Скорее Вы все воспринимаете слишком буквально и агрессивно... Станьте проще - и жить станет легче... |
Обвинения в терроре нельзя воспринимать иначе.
| QUOTE |
| А на свою точку зрения я имею право, как и каждый здесь присутствующий... |
Да, безусловно. Никто у Вас этого права не отнимает. Вам только вежливо указали, что Ваша точка зрения основана на лживой информации. А что с этим делать - это уже Вам решать.
| QUOTE |
| И для меня, как для врача, нет разницы араб вы или еврей, жертва терракта или террарист, я с одинаковой силой буду бороться за жизнь обоих, если это понадобится... И поверте мне страх Израильского ребенка лечится так же тяжело , как и ребенка арабского... |
А для меня, как для человека, - всё тоже самое. И?
| QUOTE |
| А в глазах арабского ребенка,его папа герой, а вы, уж простите нет... |
Это вполне естественно. И я этого ребёнка в этом не виню.
| QUOTE |
| Вот я и хочу понять, для чего его папа позволяет себе пугать его Вами, заставляя ненавидеть и желать Вам зла с ранних лет... |
И мы хотим это понять. Уже очень давно.
К нам - какие претензии?
| QUOTE |
| Хотя я уверенна, что среди арабов не мало людей, которым это так же не нужно, как и Вам... Просто такова политика... |
Я раньше тоже так думал... Но... Эту Политику делают люди... У этих людей есть выбор - в какую политическию идею верить... За какой идеей идти...
Ты, Наяда, ужаснулась, прочитав про ихнего Микки-Мауса, но это только маленькая часть их образовательной системы. Я сейчас не стану перечислять всех фактов и примеров, но они прячутся в нашем конликте за своих детей, чтобы потом высказать всему миру, что мы детоубийцы, хотя, на самом деле, они не только воспитывают детей в ненависти к нам, но втягивают их в физический конфликт. Направила бы ты своего сына бросать камни в солдат вражеской армии? Ведь, если ночь, темно, откуда солдат знает, подросток ли это, или взрослый, камень ли в его руках, или граната.
Мы же воспитывем наших детей совсем в другом духе. Думаю, что если в Израиле школьный учитель скажет детям, что арабы наши враги и нужно их уничтожить - его посадят. Тем более, такие фразы абсолютно неприемлемы на детском телевидении. Если бы наши соседи любили бы своих детей, как любим мы, то и их Микки-Маусы заговорили бы по-другому.
| QUOTE (Врушка @ 12.05.2007 - время: 17:02) |
| Я не могу ездить в автобусах, ненавижу "массовые" гуляния. Каждый раз я приглядываюсь к окружающим меня людям. Я стараюсь отойти подальше от "подозрительных" типов........... |
Врушка, ты это серьёзно? Ты всегда с этими мыслями???!!!
Углубляться в споры "кто прав кто виноват" сейчас совершенно бессмысленно, да и не об этом сейчас речь. Но, религиозно-фанатичная пропаганда и воспитание ненависти к Израилю, в Палестине (и не только в Палестине) ведётся на вполне официальном уровне - в детских садах, яслях и школах. Единственный университет в Палестине - это ни что иное, как логово Хамаса... Уверяю Вас Наяда, что в этом вопросе воспитания детей, в Израиле совершенно иной подход - Вы здесь не увидите ни пропаганды насилия, ни лозунгов с призывами к уничтожению арабов.
| QUOTE (Huancho @ 12.05.2007 - время: 23:33) |
| Врушка, ты это серьёзно? Ты всегда с этими мыслями???!!! |
И она не одна такая. Это проблема очень многих родителей. Особенно в Иерусвлиме и Тель-Авиве...
Если я беру свою дочь, ей 9, в Иерусалим, в зоопарк или каньон, и не отзваниваюсь её маме каждые полчаса... то через 31 одну минуту я получаю нервный звонок... К сожалению это становится привычным состоянием...
| QUOTE (Huancho @ 13.05.2007 - время: 00:17) |
| Относительно разгоревшихся страстей. Наяда рассматривает ситуацию глобально, со стороны, и с её (внешней) позиции она во многом она права. |
Проблема была не в правоте или нправоте, а в некорректном выборе терминологии и моей повышенной чувствительности.(За что и принёс свои извинения).
Надеюсь, что на этом можно считать конфликт исчерпаным..
| QUOTE |
| Приведу пример из своего армейского прошлого в арабской тюрьме. Раз в месяц разрешается посещение заключённых, и арабы приходили целыми семьями. Я помню в каком ужасе шарахались от нас арабские дети и как прятались они за своих матерей, когда видели нас - не террористов, а военный патруль в форме, с автоматами, в бронежилетах и с пластиковыми щитками на касках.. |
Ты знаешь, мне тоже приходилось присутствовать на свиданиях в тюрьме. Охранял девочек из Военной Полиции, которые проверяли женщин перед свиданием, на предмет запрещённых посылок и т.д. Так вот - в тюрьме не только дети, но и взрослые ведут себя иначе. Очень послушны, спокойны, молчаливы... Видимо само место на них так действует... Но мне приходилось видеть и 5-ти летних мальчуганов, которые пытались кидать камни в джипы(в 93 джипы были открытвми, если кто помнит). Камни, конечно, падали им под ноги, но - сама попытка... А 12-ти летние пацаны забрасывали камни на крышу 9-ти(!) этажного дома, где у нас был наблюдательный пункт... И страха у них в глазах не было... Наоборот - для них это было развлечение. Потому как знали, что я ничего не могу ему сделать.Поймать - не могу, потому как пока я с 9-ого этажа спущусь... О приближении джипа их предупреждают(пелефонов тогда ещё не было, поэтому пользовались "змеевой сигнализацией". Въезжешь в город или деревню на джипе, и видишь по пути следования воздушных змеев, подымаются по мере продвижения джипа). И даже если бы я мог его поймать, всё что я мог сделать, это отвести его к папе и сказать папе "Ну-ну-ну!". Папа давал сыну подзатыльник, а потом покупал мороженное....
| QUOTE (Huancho @ 13.05.2007 - время: 17:25) |
| Подожди, Вит, а что ты всем этим хочешь сказать? Я разве оправдываю 15-летних арабских пацанов - отпрысков своих безмозглых отцов с промытыми мозгами, для которого смысл жизни только лишь в том, что бы выкрикивать лозунги в толпе, палить в воздух из автомата и бесноваться на похоронах "героя-шахида" из соседней деревни? Более того, многие из них никогда не покидали Палестину и не совсем представляют себе где проходят границы Израиля, но они твёрдо знают, что Израиль это враг и он должен быть уничтожен. Нет, я не сколько их не оправдываю. И почему они такие, это тоже понятно: зашоренность, нищета (как духовная, так и материальная), религиозный фанатизм и во главе всего - чётко направленная пропагандистская деятельность исламских лидеров, в корне всего, упирающаяся в их финансовую выгоду... |
Мда... Если даже ты перестал меня понимать, то наверное мне надо в отпуск...
Ни сном , ни духом не хотел сказать, что ты их оправдываешь. Ещё раз перечитал свой пост - не понимаю, как ты к этому пришел...
Я всего навсего высказал мысль, что тот страх в их глазах, который ты видел, вызван скорее местом, а не солдатом... Потому как в другом месте солдат этого страха не вызывает..
А во всём остальном я с тобой абсолютно согласен...
| QUOTE (Vit @ 13.05.2007 - время: 17:43) |
| Я всего навсего высказал мысль, что тот страх в их глазах, который ты видел, вызван скорее местом, а не солдатом... |
Да?! Что знает ребёнок? Он знает что дяди в зелёных формах это солдаты. Они плохие - они посадили папу в тюрьму... И вдруг он видит сразу нескольких таких солдат - с автоматами и с пластиковыми забралами на лицах... кстати, я говорил именно о маленьких детях, которые самостоятельно в этой жизни ещё не приняли ни одного решения...
| QUOTE (Huancho @ 13.05.2007 - время: 18:06) |
| Да?! Что знает ребёнок? Он знает что дяди в зелёных формах это солдаты. Они плохие - они посадили папу в тюрьму... И вдруг он видит сразу нескольких таких солдат - с автоматами и с пластиковыми забралами на лицах... кстати, я говорил именно о маленьких детях, которые самостоятельно в этой жизни ещё не приняли ни одного решения... |
Ребёнок знает,что папа сидит в тюрьме, что тюрьма - это плохо, что папе там плохо, и что злые солдаты посадили папу в тюрьму. И тут он оказывается в этой самой тюрьме. Палатки, колючая проволока, грязь, нервные лица сидящих и гостей, и, конечно, солдаты. Что больше пугает?
При этом - теже солдаты на КПП раздают конфеты...
| QUOTE (Huancho @ 13.05.2007 - время: 19:06) | ||
Да?! Что знает ребёнок? Он знает что дяди в зелёных формах это солдаты. Они плохие - они посадили папу в тюрьму... И вдруг он видит сразу нескольких таких солдат - с автоматами и с пластиковыми забралами на лицах... кстати, я говорил именно о маленьких детях, которые самостоятельно в этой жизни ещё не приняли ни одного решения... |
В том то и дело... Одно дело подростки после десяти лет...которые уже худо-бедно разобрались, что к чему... Но ведь тот же Фарфер расчитан не на них.. а на совсем еще малышат... на трех-питилеток... И таким деткам все равно с какой целью солдаты забрали его папу... тем паче, что он то слышал рассказы мышонка, что Вы плохие, а теперь видит вас с оружием, думаете станет он думать о том, что перед ним хорошие люди?
| QUOTE (Vit @ 13.05.2007 - время: 19:10) |
| При этом - теже солдаты на КПП раздают конфеты... |
Да, и первая мысль ребенка, уже изрядно прозомбированного Фарфером, будет следующая... "Мой папа в тюрьме, а у этого полные карманы конфет!!!"
Кстати, учитывая традиции Ислама (ну культура такая у арабов, что поделать) в сопротивление вовлекаются все - и дети и женщины.
Тут воздействие на детскую психику, нужно рассматривать в контексте Ислама, а не самого арабо-израильского конфликта.
Так же использовались дети и в Афганистане (если хто помнит).
И дети Шахидами были. И ненависть к русским - врагам была не меньшей в детских глазах.
Война, как война.
То есть, захватив чужую территорию Израильтяне хотят мира (ну ясен пень) и детей учат любви и миру..
А вот арабы почему то не хотят.
Стоит ли этому удивляться?
Это сообщение отредактировал Наяда - 15-05-2007 - 08:10
Неужели твы не в состоянии взглянуть на ситуацию со стороны? У каждого своя правда.
Мы говорим о вовлечению в войну палестинских детей. Об их идеологической обработке с малолетства.
Что здесь удивительного в контекте Ислама.
Это сообщение отредактировал Наяда - 15-05-2007 - 08:25
При повторной регистрации во время бана,будут удалены оба аккаунта.
Это сообщение отредактировал ЗОРГЕ - 14-05-2007 - 23:03
Нормальные (в нашем понимании) родители и система образования должны воспитывать в ребёнке нормальные ценности (перечисление стёр). Если в израильской системе образования на гос. уровне преподают мир, так по статистике, большинство её выпускников будет против войны. То что родители дают детям в этом плане не менее важно, но это всё же на совести родителей , а не государства. У палестинцев нет своего полноценного государства, но есть своя система образования, которая , как вы сами видите, на мир с соседями не направлена. Тут я думаю и есть одна из самых больших ошибок Израиля, как государства принявшего на себя ответственность за эти захваченные* территории. Образование как раз им нужно было построить заново и взять его под свой полный контроль. Если бы это сделали тогда, 30 лет назад, то уже лет 10 назад с ними можно было бы заключать мир дружбу и фестиваль. А сейчас кушайте то что сами и взрастили. Всё останьное более или менее говорили выше.
*захваченные - до войны было не наше, после войны вроде наше , а вроде и нет, мы не хотим и ни кто вокруг не хочет, но если что-то там случается то все на нас пальцем тычут.
Все по своему правы, и вроде пытаешся выкрутиться таким образом, чтобы оставить хоть какуе-то попытку к миру, несмотря на воинственное настроение. Но ведь есть же те, кому выгодна война. Именно о их мне и захотелось вам показать. Хоть я не люблю политических дискусий, особенно по еврейским вопросам, но посчитал себя обязанным поделиться информацией с вами. Раз уж мы все вместе здесь общаемся и делимся хорошим, то наверное будет справедливо поделиться и плохим.
Среди доводов всплыла ссылка на 10-минутный, документалный фильм (YouTube).
Честно говоря как-то совсем не по себе стало после просмотра. Вот вам и новое поколение. Только выберает это поколение не "Пепси", а "Молотова".
Сложновато после такого надеяться на мир с будущим поколением наших соседей. Что в таком случае делать ума не приложу, но может быть всё таки есть выход из ситуации? Может быть наблюдатели со стороны, смогут нам подсказать как решить эту проблему и всё таки найти какуе-то дорогу к миру?
Это сообщение отредактировал Насладитель - 15-05-2007 - 14:40
| QUOTE (Миколаштейн @ 15.05.2007 - время: 11:24) |
| Образование как раз им нужно было построить заново и взять его под свой полный контроль. |
Вы считаете, что это было реальным?
Приведу пример. Существует, как известно, арабское меньшинство в Израиле. Обучается в системе израильского образования (естественно на арабском .и.т.д). Жажды мира не наблюдается среди детей этого сектора общества. Пожалуй даже наоборот. Подчеркнутая нелояльность к государству. Я уже не говорю о случаях помощи террористам в организации и проведении терактов. А система образования вроде как под контролем.
Имеет ли она вес? Особенно учитывая то, что многие арабские дети учатся в школе только несколько лет.
Насладитель, лень регистрироваться, расскажи пожалуйста, что в ролике?
Это сообщение отредактировал Melian - 15-05-2007 - 15:57
| QUOTE (Melian @ 15.05.2007 - время: 15:56) | ||
Вы считаете, что это было реальным? |
Согласен с Мелиан. Влиять на их систему образования с нашей стороны невозможно, то-есть, помечтать об этом не вредно, но не более того.
Кто-то из наших великих сказал, что: "Мир наступит тогда, когда арабы станут любить своих детей больше, чем ненавидят нас"
Как сообщает сайт Ynet, в Неве-Зайт распространился слух, что один из жителей ведет переговоры о продаже своего дома арабской семье....
Во время демонстрации ее участники пытались переговорить с соседом, решившим продать свой дом арабам, но он заранее уехал из города. Организаторы акции выдвинули несколько предположений о том, как предотвратить проникновение арабского населения в квартал...
Жители квартала намерены в течение всей недели проводить акции протеста против «арабизации» Неве-Зайт."
isra.com - Израильские новости
Тоесть, это и есть добрососедство? Или на этой улице не живут дети, которые все это видят и слышат? Что они должны думать об арабах, если их родители выходят на демонстрацию против соседства с арабами?
Это сообщение отредактировал Наяда - 15-05-2007 - 22:45
Что характерно, после покупки арабами хоть одной квартиры в доме, весь дом пытается в спешке продавать свои квартиры. И никто не хочет их покупать. Кроме арабов, по цене, за которую в другом городе в Израиле квартиру купить нереально...
Интересно, почему это происходит...
| QUOTE (Наяда @ 15.05.2007 - время: 21:42) |
| Тоесть, это и есть добрососедство? Или на этой улице не живут дети, которые все это видят и слышат? Что они должны думать об арабах, если их родители выходят на демонстрацию против соседства с арабами? |
Сразу видно, что ты не живёшь в Израиле...
Поясню - Лод - смешанный город, в котором живут и арабы и евреи. Поэтому дети ежедневно видят, что такое арабы, и кто такие арабы. Неве-Зайт - "элитный" район Лода... Низкий уровень преступности и т.д., в отличии от остальных районов Лода... Дети - и так прекрасно знают, что если пойти в район, с преобладанием арабского населения - можно остаться без пелефона, без самоката и т.д. С другой стороны, дети постарше, знают, что если нужно достать "курево" то это туда... Так что эта демонстрация протеста на детей никак не повлияет...
Представь себе, Наяда, живёте вы в своём благоустроенном, тихом, зелёном районе. У вас спортивный центр, бассейн, парки, детские сады и школы. Преступности почти нет, дети в выходные гуляют до 12 ночи и вы спокойны... И ВДРУГ ТАКОЕ! Ваш район автоматически перестаёт быть престижным. Ваша квартира или вилла резко падает в цене... и ведь это не спроста (см. пост Вита) Как бы вы отреагировали?
Это сообщение отредактировал Huancho - 15-05-2007 - 23:45
| QUOTE |
| Думаю, что Ваш интернационализм гипертрофирован именно из-за абсолютного незнания ни ситуации, ни самих людей, о которых Вы так печётесь. |
Врушка, Наяда просто рассматривает различные аспекты и полностью безпристрастна. На мир смотрим со всех сторон, ок?.
| QUOTE |
| Сразу видно, что ты не живёшь в Израиле... |
Ну это и не новость, Вит! А ты не знал?!
Я вот живу и ...наблюдаю!
