Маленькая комуна.....или государство в государстве?
Huancho
15 лет назад (когда только приехал в Израиль) я год жил в киббуце. Это что-то вроде маленького, полукоммунистического государства в государстве. Принцип - от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Кстати, это совсем неплохой вариант для желающих жить тихо-спокойно, где все за тебя решает собрание во главе с председателем. Каждое семейство получает домик с садиком, нет головной боли с квартплатой, счетами и банковскими ссудами. Нет страха безработицы, есть гарантия завтрака, обеда и ужина, велосипеда для перемещений внутри и машины (по записи) для перемещений во вне, и даже трёхколёсного электромотороллера, если уже не в состоянии крутить педали... Все службы внутри - поликлиника, детский сад, бассейн, теннисный корт, спортзал. Работы... - в основном сельское хозяйство или какие-то маленькие внутренние производства, плюс, конечно же, обслуживание самого киббуца. В общем, тихое полуаморфное существование - делай что тебе скажут, не выпендривайся и будет тебе "рай земной". Молодёжь, в основном, хочет самостоятельности, денег и свободы, так что киббуцы, естественным образом медленно но верно отмирают, и, вероятно, в недалёком будущем совсем отомрут. Я ответил на вопрос?
Это сообщение отредактировал Huancho - 07-03-2007 - 20:17
Мира
А не скучно вот так жить.....по расписанию?
Huancho
Кому скучно, кому весело :)) - дело не в расписании... - если мы не свободные художники, то наша жизнь в любом случае идёт по расписанию. В плане расписания, киббуц диктует только рабочие часы.. - проблема не в "расписании" а в полной зависимости от системы...
Мира
Раскажите а как там в семейном плане?
Huancho
В смысле? :)) Обсуждается ли ваша семейная жизнь? Конечно - "бабушками на завалинках" :)) А вообще, молодой семье в киббуце хорошо в том плане, что они не должны заботиться о жилье - они получают домик, ясли, детский садик - все есть, все рядом, бесплатно... - ну, я повторяюсь.
Это сообщение отредактировал Huancho - 07-03-2007 - 22:12
Мира
Я в плане воспитания........наверняка там всё строго!
Huancho
Почему ты так решила? Мне всегда казалось, что воспитание в основном зависит от родителей, семьи, а не от воспитательницы в садике. Просто интересно с чего ты взяла, что именно в кибуцных детских садиках строгие воспитательницы? :)))
Это сообщение отредактировал Huancho - 09-03-2007 - 00:30
Huancho
Конечно... - в нашей группе было где-то человек 50 - половина наших (из СНГ) и половина из Америки, Англии, Франции и Южной Африки. Работали по четыре часа в день и четыре часа учились (Иврит). Когда ты новый человек в новой стране - там конечно обрастаешь и новыми знакомыми. Первые годы после киббуца общались часто, но со временем разъехались - кто на севере, кто на юге, жены, дети и т.д.....
Huancho
Вполне! Ни сколько не жалею что я там пожил.
Мира
QUOTE (Huancho @ 08.03.2007 - время: 18:32)
Почему ты так решила? Мне всегда казалось, что воспитание в основном зависит от родителей, семьи, а не от воспитательницы в садике. Просто интересно с чего ты взяла, что именно в кибуцных детских садиках строгие воспитательницы? :)))
Прости я наверное не правельно выразилась...я не про воспитание в садиках....я про воспитание девушек..........
Huancho
А что с девушками? Почему ты так решила?
Мира
Ну мне кажется воспитание там более строгое.....чем в обычных городах!Или нет?
Huancho
Почему тебе так кажется я уже спрашивал - ты не ответила. Извини, но я не могу уловить твою логику...
Kaaakka
QUOTE (Мира @ 11.03.2007 - время: 02:34)
Ну мне кажется воспитание там более строгое.....чем в обычных городах!Или нет?
В иврите есть выражение «Бен кибуц», что обозначает «житель(член) кибуца». Но кроме того, это можно истолковать как, ребёнок <родившийся от> сборища. Люди из «раньшего времени», особенно горожане утверждают, что это было не так далеко от истины. Я не знаю насколько верны утверждения насчёт детей, но то, что «фри-лов» процветал в кибуцах ещё задолго до американской сексуальной революции 60-х вряд ли кто-то будет подвергать сомнению. ------------- К религиозным кибуцам, которые можно пересчитать на пальцах одной руки, это, разумеется, не относится.
Huancho
QUOTE (Kaaakka @ 12.03.2007 - время: 01:58)
Я не знаю насколько верны утверждения насчёт детей, но то, что «фри-лов» процветал в кибуцах ещё задолго до американской сексуальной революции 60-х вряд ли кто-то будет подвергать сомнению.
Дети это дети - ясли, дедушки, бабушки, садик школа - все как у всех... А вот то, что с 16-17 лет подростки гудят по ночам и ведут жутко активную во всех отношениях жизнь, это действительно так. Особенным шиком у них считается подклеивать англоязычных ульпанисток и волонтёрок которые, кстати, активно идут на контакт в условиях киббуцной жизни
Это сообщение отредактировал Huancho - 12-03-2007 - 19:35
Мира
Ух ты)))так у них полный разврат как и везде))))а киношки посмотришь они все там такие строгие и чинные!
Kaaakka
QUOTE (Мира @ 15.03.2007 - время: 08:43)
Ух ты)))так у них полный разврат как и везде))))а киношки посмотришь они все там такие строгие и чинные!
Какие киношки? Может быть в некоторых кибуцах действительно строгие и чинные.
Voland-S
За полтора года жизни в кибуце я понял ,что кибуц это ни что иное как маленткий мини-совок со всеми прелестями и не достатками . хотите вернуться в мини- Совестский союз ? Добро пожаловать ! За тебя все решат ,тебя разрешат ,и тебя поимеют . Было это правда лет 7-8 назад . Может что-то за годы и поменялось ,но не ибиология кибуца
denis из израиля
Я тоже жил в кибуце полгода. И скажу, что если человек, по своей профессии кибуцу нужен, и вообще он такой коллективный человек, то это действительно если не рай, то где-то по-дороге. Опять же если это процветающий кибуц. А процветают сегодня те, что имеют помимо сельского хозяйства ещё и реальные производства. Насчёт распущенности думаю, что это преувеличение. В городах пораспущенней будет. В кибуцах всегда найдётся достаточно авторитетов, которые всё конкретно отрегулируют, и попробуй вякни. А, что касается свободы - так что, если человек на себе как ломовая лошадь всю жизнь ипотеку тащит, и после месяца без работы, концы с концами свести не сможет - это свобода я вас спрашиваю? На самом деле знавал людей которые после нескольких лет жизни в кибуце покупали квартиры за наличные, или каждый год по заграницам катались.
Doktor No
Я слышал, что кибуцное движение сейчас в упадке...Так ли это? Кто может прояснить ситуацию?
Balrek
Да. В упадке. Теперь демократия коснулась и киббуцев. Коммунистической киббуцной жизни пришёл капец. Держутся ещё те, кто и раньше был киббуц миллиардер. Я жил в таком. В Негеве.
rattus
То есть идея киббуцев себя изжила? Или это связано с тем, что стало меньше переселенцев в Израиль?
bax3000
Странное дело-капиталистическая страна и вдруг советские колхозы-кибуцы. Это такая пятая колонна люмпен-пролетариев,которым нечего терять,в мире капитализма.Вечный соблазн-"грабь награбленное" В России особенно старшее поколение,с ностальгией вспоминает о совковых сытых временах.Да было спокойно,была работа,в гости друг к другу ходили, не то что теперь,каждый сам за себя.А им сразу сразу напоминаю-забыли как в очередях давились,всё было дефицит,годами квартиру ждали ,ютились в коммуналках.Деньги если были то нечего было купить путевого.Я с двумя детьми жил от зарплаты к зарплате-не хватало.Нет ну начальство и партийные хорошо жили.И отдыхать на юга,машина,дачка,специальный продовольственный набор,лечение,пенсия персональная.(я думая такая же фигня и в кибуцах)А у меня отец работал на прокатном стане(горячий стаж) Как он радовался когда вышел на пенсию в 50 лет а в 57 помер.Когда пошел к нему в цех,посмотрел на условия работы,всё стало понятно.Меня теперь ни в какой коммунизм не затянешь.Любые формы общака вызывают рвотный рефлекс.На себя родного гораздо приятнее работать. Наверное поэтому так много уехало в 70годы в Израиль в надежде избавиться от совка и на тебе тут тоже контроль над идивидульностью. Давно уже из психологии известно что такие коллективные образования держаться на подавлении личности и работягах которым деваться некуда. Вот отпусти работяг на вольные хлеба,останутся в кибуцах лодыри да начальники.И тогда наступит разруха.Всё это мы уже проходили.
zLoyyyy
QUOTE (Мира @ 11.03.2007 - время: 03:34)
Ну мне кажется воспитание там более строгое.....чем в обычных городах!Или нет?
Мне кажется, что наоборот, если это не религиозный киббуц. Но даже и там религиозные девушки, ИМХО воспитаны более свободно, чем религиозные городские.
zLoyyyy
QUOTE (bax3000 @ 08.09.2009 - время: 16:45)
Давно уже из психологии известно что такие коллективные образования держаться на подавлении личности и работягах которым деваться некуда. Вот отпусти работяг на вольные хлеба,останутся в кибуцах лодыри да начальники.И тогда наступит разруха.Всё это мы уже проходили.
Никто в киббуц силой не загоняет и никого там не держат. Это главное отличие киббуца от советского колхоза.
а сейчас есть очень много кибуцев, в которые не просто не зовут, а даже, если сильно попросишься не возьмут, потому как не очень-то это им выгодно (киббуцникам) принимать новых людей на все готовенькое - хотите жить в кибуце - пожалуйста, снимайте квартирку и живите себе на здоровье, а чтобы в члены кибуца попасть - это сложно... кстати, в последние лет 5 наблюдаю тенденцию: молодые люди из центральных городов станы, такие как Тель-Авив, Нетания и т.д. после армии живут не в центре страны, а многие расселяются по кибуцам и мошавам, каких достаточное количество и на Голанских Высотах, и в Галилее, а вот "бней кибуц" наоборот в большинстве своем переезжают в крупные города, вот и получается обмен молодежью, так что кибуцы долго еще будут существовать и здравствовать
kapnemo23
Я жил в кибуце в Израиле 1 год, снимал там квартиру и со многими кибуцниками знаком, кибуц находился рядом с двумя городами Афула и Мигдаль Эмек, через него проходила трасса и можно было спокойно выезжать в любое время куда хочешь, сейчас кибуцы новых членов не принимают и даже дети кибуцников не могут стать членами, да и молодежь не хочет там оставаться, в данный момент они акционируются и распределяют акции между старыми членами кибуца и соответственно по году распределяют прибыли вот почему больше в кибуцы и не принимают народ. Жизнь там прекрасна, много д/садов, дома престарелых, колледж, свои фруктовые сады, огромный коровник, 2 завода пластмассовых изделий, поля, постройка коттеджей на сдачу или продажу. Много молодежи снимают там квартиры т.к. оплата мизерная, в домиках телефоны, высокоскоростной интернет, ТВ, все бытовые условия. Народ там живущий очень гостеприимный, к русским относятся прекрасно, если что сломалось тут же исправляется. Мои знакомые члены кибуца каждый год мотаются по миру, у них прекрасный 2-х этажный коттедж, собственные машины хотя для членов можно брать машину бесплатно в кибуце. В общем это так.
Тропиканка
Мне тут некоторые советуют, чтоб быстрее выучить иврит - не надо ходить в ульпан, а поехать на три-четыре месяца в какой-нить кибуц..)) Где никто не говорит по-русски..)) И что я в том колхозе буду делать?)) Коров доить или отливать керамическую плитку, как в ближайшем в Кессарии?)))
regul
В одном они правы: в ульпане иврит выучить нереально (разве что попадется гениальный учитель). Надо как можно больше слушать (хотя бы радио) и как можно больше разговаривать.
