Политическое и армейское руководство страны прзывает к сплочению народа ,-введению некого своеобразного моратория, на критику в отношении проведения военных действий- до выхода последнего солдата из Ливана, и в дальнейшем -до полного восстановления Севера страны.Нам пытаются навязать "старую истину"-война все спишет!Вопрс в том можно и нужно ли списывать все действи и бездействия нашей верхушки,приведшие к потерям,которых можно было-бы избежать.Приведу несколько фактов:потерь среди танкистов можно было избежать,так как в израильской оборонке еще в 2003 году, были разработаны и предложены к принятию на вооружение две системы защиты от ПТУР двойного действия ,но они были отклонены,так как:во-первых была принята нашими" великими стратегами из генштаба"стратегия ведения войны"по новому",где авиации отводилась превалирующая(то есть главная и основная)роль ,а всем остальным видам войск отводилась второстепенная роль;во-вторых исходя из вышеизложенного,тоесть неважности сухопутных войск ,для модернизации танков просто-напросто не выделили денег.При всем том,начальник генштаба Дан Халуц через 3 часа после получения информации о убийстве 7 и похищении 2 солдат на Северной границе,в первую очередь полспешил избавиться от пакета ценных бумаг на 120 000 шекелей,Резервисты выходящие из Ливана ,пояснили причины поражения некоторых солдат ,от так называемого" дружественного огня"-они не могли ориентироваться на местности ,так как для оперативно-тактических карт использовали аэрофотосьемку 2003-там просто не было многих строений.По тем-же причинам авиация теряла цели.Логистика была поставлена из рук вон плохо.Резервисты из-за недостаткеа еды были вынуждены искать еду в домах оставленных ливанцами и т.д. и т.п. список очень длинный.Неужели это все сойдет с рук?Хотелось бы надеятся -что НЕТ!!! 
О целях этой войны не говорят в открытую, не было цели вернуть солдат, так-как это, практически, не возможно. Солдаты давно в Иране, можно бомбить Бейрут до последнего кирпича, Ирану от этого хуже не будет. Не было цели и уничтожить Хизбаллу, так-как, даже, если это сделать, то пришлют новеньких из Ирана и Сирии. Хизбаллой должен заняться Ливан, и в какой-то мере, Ливану прийдётся ей заняться. Вобщем, мрак получается. Или цели были совсем другими? Уверен, что так.
Цель первая: Замочить боевиков в Газе. Кто-то помнит ещё что такое Газа? Кто-то знает, что там творилось в этом месяц? Там каждый день валили штук по 30-40 боевиков и ни один израильский солдат, даже, не был ранен. А внимание всех СМИ было приковано к Ливану.
Цель вторая:
Подготовить США в вторжению в Иран.
Уже всем ясно, что рано, или поздно это случится. Так что наша война - это типа, лаборатория, в которой проверялись разные тактики и оружие.
Цель третья:
Привести к такой ситуации, что когда США нападёт на Иран Хизбалла не станет нас сильно донимать. Теперь они слегка потеряли свои силы, да и Ливанская Армия и Армия ООН в какой-то мере могкт помешать Хизбалле.
То, что для политиков на последнем месте интересы избирателей, я воспринимаю как аксиому, поэтому если кого-то разбомбили, или кто-то погиб, то это может волновать только нас.
И правы араба, что теперь они могут навязывать Израилю свои условия мира, т.к. израильская армия потеряла увы, статус самой сильной армии на Ближнем Востоке! А надо бы продолжить эту войну, до победного конца, вернуть солдат домой, разоружить хизбаллу, но прежде всего надо, за недопустимый бардак в армии повлекший за собой лишние жертвы среди солдат, расстрелять по закону военного времени ряд виновных в этом генералов вместе с Даном Халуцем и Амиром Перцем и поставить на их места действительно знающих и преданных людей! Вот тогда бы арабы поджав хвост нас зауважали!
| QUOTE (Дон Кихот @ 18.08.2006 - время: 12:37) |
| Так что наша война - это типа, лаборатория, в которой проверялись разные тактики и оружие..... |
Дон Кихот, если это была не война, а всего-лишь подготовительная работа к серьёзной операции, то не слишком ли дорогой ценой нам это обошлось? Десятки убитых, сотни раненных, многомиллиардный ущерб хозяйству, разрушенные дома, душевные травмы... - Если это "лаборатория", кто решил что "исследования" могут оплачиваться жизнями граждан"?!
Вообще, о своём отношении ко всей этой "военной" вакханалии, я уже говорил в "Ливано-Израильском конфликте":
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=3630142
Это сообщение отредактировал Huancho - 18-08-2006 - 18:22
| QUOTE (Huancho @ 18.08.2006 - время: 17:24) | ||
Дон Кихот, если это была не война, а всего-лишь подготовительная работа к серьёзной операции, то не слишком ли дорогой ценой нам это обошлось?Десятки убитых, сотни раненных, многомиллиардный ущерб хозяйству, разрушенные дома, душевные травмы... - если это "лаборатория", кто решил что "исследования" могут оплачиваться жизнями граждан"?! |
Может быть, это все ,по воле нашего"дяди" 
из-за бугра,я не спорю,Но это никак не снимает вину наших местных"уродов",а еще более усугубляет её,так как получается,что они в угоду своих политических интересов торгуют народом и государством.Доктор NO прав на 100%-этих козлов расстрелять 
и то мало!!!
| QUOTE |
| Доктор NO прав на 100%-этих козлов расстрелять и то мало!!! |
Просто когда кто-то неумеренно трясется за свои деньги, а таких видных чиновников у нас много, а родители хоронят своих детей - нет им места среди живых!!! Главнокомандующий, нач.генштаба - прежде всего должны быть патриотами своей страны, а у нас, как впринципе и в большинстве стран, они поклоняются золотому тельцу, вот что-то Б-г их не наказывает...
Так уж повелось, что кто платит, то девушку и танцует. Убытки от всей операции оцениваются в миллиарды зелени, но Хиршензон (наш министр финансов) всех успокол с экрана телевизоро, мол, не сцыте пацаны, деньги есть, налоги поднимать не будем. То есть, в бюджете оказались лишние миллиарды долларов. Более того, шекель укрепился, доллар упал (такое происходит, когда случается болшое вливание долларов в нашу экономику). Так что нет сомнения, что за нами стоял Дядя Сэм.
Кто-нибудь слышал о "Пэтриот", или "Хэц". Эти "хэцы" при испытаниях сбивали 10 ракет из десяти. Почему их не применили в эту войну? Почему, вообще, сразу не бросили крупные силы в Ливан? Весь мир нас поддерживал, что нас остановило? Что-то остановило, значит, или кто-то.
Вобщем, из всего этого (да и много другого) я делаю вывод, что хотели привести именно к такой ситуации.
А для политиков смерть сотни другой солдат и мирных жителей не является причиной отказываться от их планов. Планы их грандиозны, нам их не понять.
Нам их (политиков) не понять! - но я то понимаю, куда ты клонишь, а кто тебе енто сказанул, а? Откуда информация? 
| QUOTE (Дон Кихот @ 18.08.2006 - время: 21:42) |
| Кто-нибудь слышал о "Пэтриот", или "Хэц". Эти "хэцы" при испытаниях сбивали 10 ракет из десяти. Почему их не применили в эту войну? |
Потому, что ни Патриот, ни Хец не предназначены для уничтожения реактивных снарядов короткого радиуса действия. Для вывода этих ракет на цель требуется несколько минут (обнаружение цели, передача координат, запуск ракеты, время полёта ракеты ... - за это время, "катюша" благополучно взрывается в Хайфе. Другой вопрос, почему в 2003 году была заморожена программа по созданию лазерной пушки, предназначенной именно для борьбы с такими снарядами? (цель уничтожается лазерным лучом в момент получения координат). Кстати, заморожена она была практически на стадии испытаний.
| QUOTE (Дон Кихот @ 18.08.2006 - время: 21:42) |
| А для политиков смерть сотни другой солдат и мирных жителей не является причиной отказываться от их планов. Планы их грандиозны, нам их не понять. |
Нам их не понять?! Цепь ошибок наших политиков тянется со времён Голды, и в этой цепи трудно обнаружить звенья здравого смысла. Просто тогда, в виду тотальной отсталости наших врагов, их ошибки было легче исправлять. Проблема в том, что эти самые "политики", до сих пор живут убеждениями относительно "самой сильной армии", которая выстрелом "давидки" способна разогнать всех врагов.
Это сообщение отредактировал Huancho - 19-08-2006 - 00:23
| QUOTE (Huancho @ 19.08.2006 - время: 00:21) |
| . Другой вопрос, почему в 2003 году была заморожена программа по созданию лазерной пушки, предназначенной именно для борьбы с такими снарядами? (цель уничтожается лазерным лучом в момент получения координат). Кстати, заморожена она была практически на стадии испытаний. |
Потому что в Израильских ВУЗах доход приносят только электрические и компьютерные факультеты, т.е. они могут сами себя обеспечить продавая результаты своих исследований. Все остальные исследования. В частности механика и материаловедение довольно убыточны... вот и всё... извините, если глупость сморозил
| QUOTE (Kaaakka @ 19.08.2006 - время: 03:01) | ||
Потому что в Израильских ВУЗах доход приносят только электрические и компьютерные факультеты, т.е. они могут сами себя обеспечить продавая результаты своих исследований. Все остальные исследования. В частности механика и материаловедение довольно убыточны... вот и всё... извините, если глупость сморозил |
Да нет,испытания вроде проводятся,только не у нас а в Америке!!! 
Если кто-нибудь знает декана факультете философии Хайфского университета, профессора Балабана, так вот я придерживаюсь его теории. Объяснять её будет очень долго, а без полного объяснения она выглядит не совсем логичной.
Но основные её принцыпы это то, что есть 2 вида политиков: те, которые за напряжённость в мире и те, которые за дружбу народов, грубо говоря. За каждой группой стоят люди с финансовыми интересами, недаром же говорят, что деньги правят миром. Не вдаваясь в подробности скажу, что в напряжённости заинтересованы нефтедобытчики, так-как любая война, или вооружённый конфликт поднимают цены на нефть. Иран не самая богатая
страна, и, конечно же, они не стали бы бросаться миллиардами, чтобы в кого-то из нас попали катюшей, однако, поддерживая террористические организации они поддерживают напряжённость и их деньги приносят
дивиденты.
Второй основной принцип это то, что люди, правящи миром не ошибаются. Как правило мы любим называть того, или иного политика идиотом, не понимая, почему он сказал, либо поступил иначе, чем ожидалось от него. Теория Балабана предполагает, что любому поступку политика есть своё объяснение, нужно найти причину его поступка.
Боюсь, что я вас совсем запутал, сори
| QUOTE (Дон Кихот @ 19.08.2006 - время: 19:59) |
| Какое-то время я изучал политику и идеологию, поэтому, могу замечать некоторые вещи, которым многие не придают значения. Если кто-нибудь знает декана факультете философии Хайфского университета, профессора Балабана, так вот я придерживаюсь его теории. Объяснять её будет очень долго, а без полного объяснения она выглядит не совсем логичной. Но основные её принцыпы это то, что есть 2 вида политиков: те, которые за напряжённость в мире и те, которые за дружбу народов, грубо говоря. За каждой группой стоят люди с финансовыми интересами, недаром же говорят, что деньги правят миром. Не вдаваясь в подробности скажу, что в напряжённости заинтересованы нефтедобытчики, так-как любая война, или вооружённый конфликт поднимают цены на нефть. Иран не самая богатая страна, и, конечно же, они не стали бы бросаться миллиардами, чтобы в кого-то из нас попали катюшей, однако, поддерживая террористические организации они поддерживают напряжённость и их деньги приносят дивиденты. Второй основной принцип это то, что люди, правящи миром не ошибаются. Как правило мы любим называть того, или иного политика идиотом, не понимая, почему он сказал, либо поступил иначе, чем ожидалось от него. Теория Балабана предполагает, что любому поступку политика есть своё объяснение, нужно найти причину его поступка. Боюсь, что я вас совсем запутал, сори |
Я не думаю что вы кого-то запутали-в этом нет ничего нового,Однако существуют и такие понятия, как честь и совесть,которые никто пока не отменял,даже для политиков? 
А мы что - потрындели и разошлись...Обидно, досадно, но ладно.
Это сообщение отредактировал Doktor No - 19-08-2006 - 20:31
| QUOTE (Doktor No @ 19.08.2006 - время: 20:30) |
| Да не запутал ты вовсе....Все правильно - у профессионального политика за зря рот не откроется! Везде замешаны деньги. Как я и говорил - Золотой Телец правит бал! А мы что - потрындели и разошлись...Обидно, досадно, но ладно. |
Доктор вы не правы!Мы можем так или иначе влиять на этих "козлов" от политики,Есть много средств,устанишь перечислять.Назову толоко основные:общественное мнение/рейтинг и все прочее/;голосование на выборах/лекторальный барьер/;давление через заграницу/международные правозащитные идр.организации/и т.д. и т.п.....
| QUOTE (008 @ 19.08.2006 - время: 20:30) |
| Я не думаю что вы кого-то запутали-в этом нет ничего нового,Однако существуют и такие понятия, как честь и совесть,которые никто пока не отменял,даже для политиков? |
Таких понятий у политиков нет, иначе политик будет связан по рукам и ногам и станет бессмысленным. Однако, я не хочу сказать, что все политики сволочи, у них могут быть вполне нормальные интересы, как развитие экономики, культуры и науки. но нельзя их судить с точки зрения наших с вами моральных принципов.
| QUOTE (Дон Кихот @ 19.08.2006 - время: 19:59) |
| Если кто-нибудь знает декана факультете философии Хайфского университета, профессора Балабана, так вот я придерживаюсь его теории...... |
Дон Кихот, я не знаю на каких примерах объяснял эту теорию вышеупомянутый профессор, но то, что я понял из твоего поста, так это то, что когда народ ставят раком и имеют во все щели, он (народ) не должен напрягаться - он должен расслабиться и обратиться к теории, которая объяснит ему, что то, что он чувствует сейчас, это нормально, ведь просто нужно понять, что моральные установки политиков, поставивших его в эту позу, отличны от его понятий, а по сему, дорогой народ, нехрен тебе дёргаться - стой и сопи в две дырочки.
| QUOTE (008 @ 19.08.2006 - время: 20:42) | ||
Доктор вы не правы!Мы можем так или иначе влиять на этих "козлов" от политики,Есть много средств,устанишь перечислять.Назову толоко основные:общественное мнение/рейтинг и все прочее/;голосование на выборах/лекторальный барьер/;давление через заграницу/международные правозащитные идр.организации/и т.д. и т.п..... |
Уважаемый 008, я имел ввиду наш форум
, но если вы через него повлияете на наших политиков или привлечете международные правозащитные делегации то я вам буду пожизненно отдавать свою зарплату в сексо! А так мы просто отводим душу стуча пальчиком по "клаве"
Доктор!А вы допускаете мысль,что когда-нибудь,для кого-нибудь эти разговоры могут послужить посылом к действию?Ведь любое действие(событие)начинается именно с разговоров(обсуждений)!
| QUOTE (008 @ 20.08.2006 - время: 16:58) |
| Доктор!А вы допускаете мысль,что когда-нибудь,для кого-нибудь эти разговоры могут послужить посылом к действию?Ведь любое действие(событие)начинается именно с разговоров(обсуждений)! |
Ну, глядя на вас я уже теперь все допускаю!
Давайте, влияйте на политиков - вам зеленый свет! 
| QUOTE (Люча @ 20.08.2006 - время: 21:18) |
| а мне уже не хочеться никак ни на кого влиять(((( |
Да ваще после этой неудачной войны расслабон какойто у меня тоже....
Трындели мы тут, надеялись и все на смарку!
Никогда не прощу ни арабам-хизбалонам, ни Ольмерту с Перцем, что вынуждены были мы сидеть в бомбоубежищах!!!
За этих двух ...политиков ваще никогда голосовать больше не буду из принципа!!!
| QUOTE (Huancho @ 20.08.2006 - время: 01:01) | ||
Дон Кихот, я не знаю на каких примерах объяснял эту теорию вышеупомянутый профессор, но то, что я понял из твоего поста, так это то, что когда народ ставят раком и имеют во все щели, он (народ) не должен напрягаться - он должен расслабиться и обратиться к теории, которая объяснит ему, что то, что он чувствует сейчас, это нормально, ведь просто нужно понять, что моральные установки политиков, поставивших его в эту позу, отличны от его понятий, а по сему, дорогой народ, нехрен тебе дёргаться - стой и сопи в две дырочки. |
Хуанчо!
Мы с тобй сейчас разыграли классический политический сценарий. Я что-то сказал, далее ты объяснил всем, что я имел в виду, а теперь я объясню, что я имел в виду совсем другое. Только не хватает того, что у нас нет для этого диалога определённых целей.
Ну с чего ты сделал вывод, что мы должны сопеть в 2 дырочки? Где я такое говорил? Наоборот, я считаю, что мы очень нетребовательный народ.
Я лишь сказал, что у поликов совсем другие цели, чем те, о которых они говорят с экранов. Ну, например, кто-то знает, зачем голосовал за пенсионеров? Что она сделали? Но, возможно, перед выбороми они потребуют поднять пенсию на пару шекелей и за них проголосуют снова.
И за Ольмерта проголосуют, и за усатого. Успокаивает, что в некоторых странах ещё хуже.
Так вот я советую не смотреть на то, что политик говорит, а смотреть на то, что он делает.
| QUOTE (Дон Кихот @ 20.08.2006 - время: 22:29) |
| Хуанчо! Мы с тобй сейчас разыграли классический политический сценарий. Я что-то сказал, далее ты объяснил всем, что я имел в виду, а теперь я объясню, что я имел в виду совсем другое. |
Дружище, я вижу, мы прекрасный политический тандем! Говорим много, об одном и том же, но и нас при этом невозможно понять. В общем, я считаю мы созрели для Кнессета. Так что, меняем job-ориентацию?
| QUOTE (Huancho @ 20.08.2006 - время: 23:08) | ||
Дружище, я вижу, мы прекрасный политический тандем! Говорим много, об одном и том же, но и нас при этом невозможно понять. В общем, я считаю мы созрели для Кнессета. Так что, меняем job-ориентацию? |
Не настолько. В стране и так полно плохих политиков и мало хороших инженеров. Давай не будем усугублять это положение. Вот когда мы, окончательно, потеряем совесть, тогда я и рассмотрю твоё предложение.
| QUOTE (Дон Кихот @ 20.08.2006 - время: 23:27) |
| В стране и так полно плохих политиков и мало хороших инженеров. Давай не будем усугублять это положение. Вот когда мы, окончательно, потеряем совесть, тогда я и рассмотрю твоё предложение. |
Ну, дело твоё. Просто если мы будем ждать, пока окончательно потеряем совесть, к власти придут другие "хорошие инженеры", и хрен мы их тогда оттуда выпрем. Ну ладно, в общем не хочешь, как хочешь, иди, разрабатывай свой синхрофазотрон.
| QUOTE (Huancho @ 20.08.2006 - время: 23:38) | ||
Ну, дело твоё. Просто если мы будем ждать, пока окончательно потеряем совесть, к власти придут другие "хорошие инженеры", и хрен мы их тогда оттуда выпрем. Ну ладно, в общем не хочешь, как хочешь, иди, разрабатывай свой синхрофазотрон. |
А зря!Может быть чтонибудь и вышлобы путное!
Ясно одно -позор этому правительству, несмываемый позор...Казалось бы - уйди в отставку, но кривые пальцы цепляются за кресло-трон до последнего и что же им важнее - свое место под солнцем, власть, деньги или же благополучие своей страны?
Момент истины близок и свидетелями ему станем мы, когда увидим своими глазами этот ОТЧЕТ!
| QUOTE (Doktor No @ 29.04.2007 - время: 08:32) |
| Вот и развязка! Возможно сегодня к вечеру будет опубликован отчет комиссии Винограда по итогам ливано-израильской войны. Уже предварительно и кстати давно известно, что этот позор лежит на Ольмерте , Перце и Халуце... Возможно этот отчет всколыхнет народные массы в стольце - все может быть! Что будет дальше? Ясно одно -позор этому правительству, несмываемый позор...Казалось бы - уйди в отставку, но кривые пальцы цепляются за кресло-трон до последнего и что же им важнее - свое место под солнцем, власть, деньги или же благополучие своей страны? Момент истины близок и свидетелями ему станем мы, когда увидим своими глазами этот ОТЧЕТ! |
Ни Ольмерт, ни Перец ни Халуц не вызывают, да и не вызывали у меня никогда особого уважения, я был бы рад, чтобы их погнали в шею с лестницы пинками под зад. Но проблема, что и Виноград политик, хочется ему верить, но кто знает, какие интресы у него были, когда он писал свои выводы.
| QUOTE (Дон Кихот @ 29.04.2007 - время: 21:03) |
| Ни Ольмерт, ни Перец ни Халуц не вызывают, да и не вызывали у меня никогда особого уважения, я был бы рад, чтобы их погнали в шею с лестницы пинками под зад. Но проблема, что и Виноград политик, хочется ему верить, но кто знает, какие интресы у него были, когда он писал свои выводы. |
Поскольку все его выводы, ничепм не отличаются от наших, сделаных год назад - меня абсолютно не волнует, что им двигало. Вот, к чему это приведёт - это вопрос....
Ну почему меня это нисколько не удивляет?
| QUOTE (Vit @ 02.05.2007 - время: 15:52) |
| Азми Бшара подозревается в том, что давал советы "Хизбалле" во время войны Ну почему меня это нисколько не удивляет? |
Потому, что он...Как и все они....
| QUOTE (Doktor No @ 02.05.2007 - время: 14:55) |
| Потому, что он...Как и все они.... |
я всегда был против каких-либо обобщений... ВСегда был против - "как все они..." Но... "Чем дальше в лес, тем толще партизаны..." Постепенно прихожу к выводу, что те исключения из правил, с которыми я периодически сталкиваюсь, настолько малочисленны, что... Ну в общем.. Похоже, что и правда "ВСЕ ОНИ"...